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【実質タイム】ディープは史上最強か?8【時計】

1 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/28(木) 19:30:08 ID:BmIgmj6b0
ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか?
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ

日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94SSがあるからである

日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンスを出した馬である


2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 19:31:11 ID:qnMDwTtq0
>>1は一般人だよね?

3 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/28(木) 19:42:25 ID:BmIgmj6b0
日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンスとは ID:9UMFpCSZ0氏が出した実質タイムの最高値の事である

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 19:44:57 ID:pvdhTdHS0
勝手に定義するなよ^^



5 :コーヒー ◆KLIDxiw37o :2006/12/28(木) 19:49:57 ID:c72Uc3KW0
新スレおめでとう御座います^^
しかし、好きだね
良く続きますね
気が向いたら来るよm(_ _)m

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 19:51:49 ID:n2R978ZF0
ヽ(´Д`;)ノ ランタ タン♪

7 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/28(木) 19:53:20 ID:M7PKhJiLO















苦疎スレ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 19:53:51 ID:I+YL0KqP0
ディープには最強馬と言う資格はないんだよ、牝馬に負けた時点で。




9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 20:00:09 ID:tgAU27b60
パフォなんて相手次第だからな
実際、そこそこ骨のある相手には完敗してるし

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 20:01:59 ID:1Fgg3C3VO
で、朝青龍と千代富士はどっちがつよいんだ?

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 20:04:14 ID:1Fgg3C3VO
ごめん、スレ間違えたみたいだ。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 20:17:44 ID:1Fgg3C3VO
ツマンネ、俺。

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 20:25:45 ID:F+6IdyZhO
トプロどん
また糞スレ立てたんか。
お前他にやる事ねぇの?


14 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/28(木) 20:46:31 ID:BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 20:58:16 ID:BWcGa+nC0
俺的最強馬はディープ
他馬と別格的強さを見せ付けたのはディープ、ナリブー、スズカだけ。
オペラオーにはそれが無く相手に恵まれた感があった。
グラス、クリスエスは強かったが成績にムラがあるので、史上最強とは断定出来ない。
スズカ、タキオンらは結果を残していないので最強とは言えない。
あえて言うならエルだが、日本馬との対戦が少ないのでなんとも言えない。

16 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/28(木) 21:19:10 ID:8n+ohFWIO
人のふんどしで相撲取ろうとしてる人発見。

でも、それをさせる程愚かではない気がするが…

つーか彼とは俺のホームでジックリとレース評価について語ってみたいもんだ。
はっきり言ってトプ美さん邪魔なんだよね。

17 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/28(木) 21:28:37 ID:BmIgmj6b0
>>16
君の馬鹿理論の協力者を前に募っていたけど全員に無視されていたね
それくらい君の理論は誰にも期待されてないの

まあSSの仔だからディープの種牡馬価値が落ちると思っている程度の知識力では理論の程度も知れてるが・・・

18 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/28(木) 21:28:37 ID:8n+ohFWIO
仕事早いんで寝るわ。


トプ美さん〉あなたのタイム理論の説明、よろしくね。
『結果』はどうでもいいから、『過程』を吟味してあげるよ。

19 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/28(木) 21:30:26 ID:BmIgmj6b0
>>18
まあ否定専門の煽りコテの君に吟味される気は無いが・・・

SSの仔の価値が解ったか?まだ無理か?

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:32:13 ID:IXA+QXwR0
 
 
 
 
 
 
 
前スレで 「 完 」 とか言っときながら、次スレ立てて
恥かしくないんですかwwww
トプ美さん
 
  
 

 
 
 

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:33:23 ID:IXA+QXwR0
 
 
 
 
 
 
 
前スレで 「 完 」 とか言っときながら、次スレ立てて
恥かしくないんですかwwww
トプ美さん
 
  
 

 
 
 

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:34:56 ID:vswA2fOg0
ほっとけば?
【完2w】はあんたの立てたスレだから飛ばそうがかまわんが。

23 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/28(木) 21:37:13 ID:8n+ohFWIO
主〉ま、頑張りな。

俺は説明はちゃんとしてるので過去ログでもあされ(笑)
華麗にスルーしてたのはアンタだよ。

スレタイも変わったし、タイム理論や指数理論から強さを語ろうじゃないか(笑)
じゃおやすみ。
また夕方来るからそれまでに頼むぞ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:38:17 ID:4RS5qKEr0
>>19
あ、なんとなく理解した。
乙。

25 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/28(木) 21:40:43 ID:BmIgmj6b0
>>23
あれだろ?

スレに居た全員に無視された伝説の理論だろ?一人でやってるの?好きだね〜

でフサイチペガサス最強論は?こっちは無知論であっちはトンデモ無視され理論・・・

大変だね^^

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:43:56 ID:vswA2fOg0
>>23>>25
無視はしないが、自分の理論から導きだした結果は、ある程度自分で出して
もらわんと。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:44:12 ID:WloPgfn1O
逃げるな!立ち向かえ!

28 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/28(木) 21:44:55 ID:8n+ohFWIO
血統価値の話もちゃんとした。過去ログあされ。てか、直前のレスくらいちゃんと読め。

じゃ、楽しみにしてるよ。

このスレは君が理論を詳細に示す事からスタートだ。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:45:22 ID:Ero8SouX0
過去の有力馬のレースタイムと上がりを偏差値で比較して見たのですが、
ディープがトップでしたが、タイキシャトルとエルコンもよかったですね。
意外に結果が悪かったのはグラスワンダーとゼンノロブロイでした。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:45:30 ID:hJhYInaV0
食えんのか?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:48:03 ID:IXA+QXwR0
>>22
 
>ほっとけば?
>【完2w】はあんたの立てたスレだから飛ばそうがかまわんが。 
 
 
 
あ、気づいてた?www
皮肉のつもりで立てたんだがな

トプ美さんには皮肉すら理解できんかったようなのでwwwwwww
 
 
 
 

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:50:25 ID:vswA2fOg0
>>28
ああ、種牡馬としての価値の話か。
思い出した。
経済動物として価値判断するなら、別に間違ってない話だったな。
まあ、先物市場みたいなバブル評価も多いが。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:50:43 ID:IXA+QXwR0
 
 
 
 
 
つか、スレの最初の方だから言っておく。

今回のスレの方向性はなんですか??????
方向性を提示しないと、またグダグダになりますよ

>>28の言うように
ドプ美さんが理論を詳細に示す事から始めたらいかがっすか????? 
 
 
 
 
 

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:50:48 ID:xFbSRYsb0
ディープ最強

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:53:06 ID:WloPgfn1O
トプ美敗走か?

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:55:09 ID:vswA2fOg0
>>33
トプ美がみんなを釣って、あんたはトプ美を釣る
これでいいんだよw

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:57:13 ID:IXA+QXwR0
>>36
 
 
 
 
 
そうですねwww
このスレはずっと釣りスレでしたもんね

このスレはただの釣りスレだってこと、やっぱみんな分かってたんだ
 
 
 
 
 
 

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 21:59:18 ID:TsvYl4oM0
最高パフォで選ぶならやっぱグラスじゃないか?

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:02:18 ID:WRHPhjsaO
タイムだけだったらホーリックス!みんなバカヤローだな

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:03:05 ID:O4nInygF0
実質タイムってのはイチロー叩きが言う実質打率のようなものですね

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:05:10 ID:vswA2fOg0
実質タイムは基準タイムの取り方次第だし

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:05:13 ID:4RS5qKEr0
>>14
伊藤智と松坂じゃ偉い違いだな、こいつは賞賛するふりして
馬の事なめてるんじゃないかって思う。


43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:05:30 ID:xFbSRYsb0
く〜だらね〜と つ〜ぶやいて〜

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:06:28 ID:w7qD7CWu0
定期 最強馬決定方法

これが俺の考えた○○理論だ!!とか
いやそれはおかしい。その穴だらけの理論より俺の××理論のほうが正しい!!
ていう争いは少し見るに耐えないので
理論に自身のある方はその理論を駆使して1月6日のレースを予想してみましょう
最も的中率の高い方の理論を以後この手のスレで最重要参考資料とします
競馬をさまざまな角度から分析することに自信を持ち独自の理論を構築してる方たち頑張ってください
なお、期日までに何の音沙汰も無い場合は
「多数決」という原点に戻った考えで日本競馬史上最強馬を決定致します

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:06:30 ID:IXA+QXwR0
 
 
 
 
 
このスレは 「 釣 り ス レ 」 です。

トプ美さんと遊びたい暇な方だけ残ってください。
 
 
 
 
 
 

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:09:25 ID:IXA+QXwR0
>>44
 
 
 
 
>理論に自身のある方はその理論を駆使して1月6日のレースを予想してみましょう

それいいね。
ドゥニだの500だのトプ美だの、いろんなコテが理論だしてっけど、
その理論で1/6のレース予想してもらいたいよね。

どんな理論でも、当てて勝てなきゃただの机上の空論。

競馬理論者はやる義務がある。
 
 
 
 
 
 

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:09:35 ID:4RS5qKEr0
トプ美ちゃん前スレで師匠にオナニーのやりかた
ちゃんと教わったのか?

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:09:54 ID:LuljvQd1O
>>42
同意、野球か競馬どちらかをかなりなめてる
伊藤智>松阪って…

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:12:48 ID:vswA2fOg0
結果論やってるのに、予想のためのスピード理論持ってくるから変な話に
なってるだけ。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:13:20 ID:pvdhTdHS0
>>14
こいつの定義が独断的なもの過ぎてワロタ

結局は、いかに自分が客観的な立場であるかを装い
かってな定義によりディープが最強じゃないといいたいだけ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:13:44 ID:IXA+QXwR0
>>48
 
>こいつは賞賛するふりして、馬の事なめてるんじゃないかって思う。

>同意、野球か競馬どちらかをかなりなめてる
 
 
 
2ちゃんに、ほぼ毎日入り浸ってる人格障害者なので、
勘弁してやってくださいwwwww
 
 
 
 
 
 
 

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:14:54 ID:IXA+QXwR0
14 名前: トプロは美しい ◆.IelsGyUCU 投稿日: 2006/12/28(木) 20:46:31 ID:BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる
 
 

53 :緑一色 ◆NB.xZU6KDI :2006/12/28(木) 22:16:29 ID:boy+58Od0
何がしてーんだ、このトプロはとやらは。
>>14とか絶対野球知ったかぶりの意見だろ。
ディープ基地をニワカとかいう資格ねーな、コイツ。
ただ単に今人気のディープをバッサリ切って、通ってるだけなのか?

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:18:34 ID:CBOBhoYs0
>>14
お前馬鹿だろw
タイプの違う選手並べてロナウド>ジダンwwwwwwwwwwwww

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:21:04 ID:8S7kUdb+O
だから時計以前に見たまんまやん。
クリなんて白目むいてダンスしてるような馬はグラスと一緒に走ったら小便ちびってレースにならへんて。最強馬には番長としての風格がないと論外なのどすよ。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:21:29 ID:O4nInygF0
シンポリクリスエス
シンポリクリスエス
シンポリクリスエス
シンポリクリスエス

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:22:04 ID:OoHzbbFlO
ディープ基地はディープに有利な条件が語る。アンチディープはディープに不利な条件で語る。結果は出ない。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:23:57 ID:4RS5qKEr0
シンボリクリスエスならホクトベガでも勝てまちゅ。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:25:29 ID:s1ZPsfwuO
ゴミカス>1逃亡ワロスwwwwwwwwww

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:28:34 ID:WjuuZNvG0
最強ってのは負けないから「最も強い」と皆に思われるんだよ
コロコロ負けておいて、一発良い時計出すのなんか最強でも何でもない

史上最強で比較する時にクリは役不足
史上最強で比較するならルドルフだろうね
クリを史上最高っての思うのは勝手だけど、どう考えても史上最強にはならない。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:29:13 ID:8S7kUdb+O
トプ美さん!
トプ美さん!
トプ美さん!
 
 
 
 
 
トプロの他に美しいと感じるものを三つ教えてください。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:35:00 ID:4RS5qKEr0
>>57
トプ美はアンチの癖に基地が有利になるように語るんだな・・・・・。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:36:26 ID:1fG5raiA0
クリの有馬を推すやつは何故ダンシングブレーヴが評価されたかわからないようだ
後方から大外ぶん回しで勝ちきるには物凄い実力差がないといけないからだ
クリスエスはそんなレースしたことあるかい?
暴力的な能力差だけで勝ちきるという

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:37:47 ID:LuljvQd1O
トプ美は実はディーブ基地だったのか!?

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:40:41 ID:h0q6WG6L0
ナリブ・グラス・ディープ辺りの4コーナー回ってくる威圧感はヤバイ

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:47:47 ID:8S7kUdb+O
やはりトプ美はあっという間に袋叩きにされますなw

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:49:09 ID:O4nInygF0
つーか俺のトプロの名を使うんじゃねえよ糞コテが

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:51:25 ID:IXA+QXwR0
 
 
 
 
 
トプ美さん
トプ美さん


また、話が変な方向いってますよ??????
方向性を提示しないと、またグダグダになりますよ

>>28の言うように
トプ美さんが理論を詳細に示す事をしてみたらいかがっすか????? 
 
 
 
 
 


69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:52:15 ID:LuljvQd1O
トプ美 0回1/3降板 13失点 防御率36.0

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:54:10 ID:4RS5qKEr0
まあトプ美はトウカイテイオーの有馬はまぐれとかいう奴だから。
きっと現実というものを受け入れられるだけの器量がないのだろう。

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:54:54 ID:qC8NpEOpO
伊藤智と松坂比較する奴初めて見たw

72 :緑一色 ◆NB.xZU6KDI :2006/12/28(木) 22:57:28 ID:boy+58Od0
テイオーの有馬をマグレか。
クリの03有馬もマグレと考えないのか。
あれこそ究極の過大評価だろーに。

73 :豊マニア姫(*∩_∩*) ◆UO.8tOsOHA :2006/12/28(木) 22:58:05 ID:eXxqrgNeO
トプロさんは時計にしか目がいかないからなぁ。時計でしか強さが計れない人に説明するのは難しい・・・。

ところで、豊様って本当に ス・テ・キ (人´▽`)ウフッ♪

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:59:17 ID:WloPgfn1O
トプ美本当に敗走しててワラタ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:59:25 ID:IXA+QXwR0
>>72
 
 
 
 
過大評価か?
トプ美を擁護するようで最悪に気持ち悪いんだが
クリの03有馬は、近年では最高パフォだと思うぞ
 
 
 
 
 

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:01:03 ID:8S7kUdb+O
まず「美しい」という表現自体が人並み外れた感性の持ち主であることを示しているw

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:05:33 ID:vswA2fOg0
クリのパフォは最高級だがそれで全てを語るのは過大評価であり更にテイオー
との評価に矛盾があるこういうことだな。

78 :緑一色 ◆NB.xZU6KDI :2006/12/28(木) 23:10:55 ID:boy+58Od0
>>75
そうか?
俺は府中実績>中山実績と考えてるから。
中山は素直に力の差が出るコースではないと考えてる。

それに府中2400でGTを2年連続で逃しているクリを最強扱いするのは抵抗がある。
駄馬とは絶対に言わないが、最強最強と言う基地が多すぎて嫌で。
トプロは・・・はその代表格。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:21:24 ID:RxVTEfbJ0
スペシャルーウィークの古馬になってから ※はグラスワンダーがいなければ

AJC  3馬身差の圧勝
阪神大賞典  複数の長距離G1馬を抑えての勝利
天皇賞春         〃
※宝塚記念   7馬身差の圧勝
京都大賞典    体調不良で敗れる
天皇賞      レコードで圧勝
ジャパンカップ  エルコンドルパサーを破ったモンジューに完勝
※有馬記念    翌年無敵の強さを誇るテイエムオペラオーに完勝

スペシャルウィークもエルコンドルパサーを破ったモンジューをJCで下しているし、
テイエムオペラオーも負かしている。

つまりスペシャルウィーク=モンジュー=エルコンドルパサー=テイエムオペラオー
この辺は大差はないことになり、グラスだけが飛びぬけていることになる。

ディープインパクトの凱旋門賞は99年のエルコンドルパサー(モンジューの半馬身差に敗れるも
現地のメディアにチャンピオンホースは2頭いたと言わせるほど3着には6馬身の大差の2位 )
の時よりレベル、頭数ともに手薄にも関わらず力負けの3位。
この点からエルコンドルパサー以下、よくとも同等の力しかないのは明らか。

ナリタブライアンは古馬になってG1の勝ちがないので論外。
3歳のナリタブライアンの倒したメンバーを見ても、ディープやオペとさほど変わらない。
よってスペ=モンジュー=エル=オペ=ディープ =ナリブ

以上のことをまとめるとグラスワンダーが最強なのは今のところ揺ぎ無いものである

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:21:27 ID:IXA+QXwR0
>>78

> 府中実績>中山実績
 
 
それはなんとなく同意。
あんな直線短くてコーナー小回りな競馬場の巧者を最強馬と認めるのはな。
かと言ってトニビン産駒みてーに、府中のみってのもどうかと思うが。

ま、あんな大差付けるには至難な競馬場で9馬身つけただから大したもんだと思う。
クリの中ではベストパフォだろうし、近年でも印象を見せつけたレースだと思う。
 
 
 
 

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:27:19 ID:hnOYZjac0
クリの有馬なんてバラバラなレース、イングランディーレの春天程度の価値だろう。

82 :緑一色 ◆NB.xZU6KDI :2006/12/28(木) 23:31:52 ID:boy+58Od0
>>80
まぁ、一戦のインパクトだったらディープ以上のものはあるわな。

だけど、それが全てと言う感じでクリを語ろうとするからクリ基地は困る。
悪いところ(JC2年連続一番人気敗退とか)は完全無視。
最強馬にあるまじき行為やん。

クリ基地だったらスマソ。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:39:40 ID:9UMFpCSZ0
0時を過ぎるともうすぐIDが変わると思うし、
トプ美さん、そんなに期待しないでくださいよ。
実質タイムをそもそも否定する人に
示したって意味ないですよ。
自分の思い入れと違うと罵りだす人が山ほどいるのに。

それに、ベストパフォーマンスの順位で見るか、ベスト3あるいは
ベスト5の平均をとるなど、いろんな見方があって、
仮に実質タイムを認めてくれる人でも
最強馬の選出はかなりもめそうですよ。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:39:41 ID:4RS5qKEr0
さすがに8回目になると過疎ってくるなwww
トプ美ちゃん次立てなくていいよマジで。



85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:43:09 ID:BOiuCUrH0
>>63
ダンブレマンセーしてる奴って厨だけじゃないか?
BCでマニラにボコられて言い訳してた記憶しかないが・・・
立ち位置がディープと似てるのは間違いない。

※当時の欧州競馬はミルリーフ(オペラオー)らの黄金時代が終わり低迷。
スターホースの登場が渇望されていた。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 23:53:12 ID:BOiuCUrH0
というか、ディープってあきらかにダンブレのインスパイアというか・・・
「英雄」とかニックネームまで拝借してるし。。。
奇病発症でKRA(韓国中央競馬会)に格安で払い下げられたりしてw

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 00:00:21 ID:kfkY7tYh0
馬場差を考慮した実質タイムを完全否定はしないが
誤差を含むものだから馬券の参考にするのは賛成だが
その平均値といえ、○○秒差があるからどちらが強いと言うのはどうも

自分はディープ最強を否定するのは脚質が最大の理由
クリスエスとの比較で中山適性が論じられてるが
ここで一番大きいのはスタート後に好位を自分で取りに行けないからだろう
この時点で最強論争の候補には入らないな
東京での成績を強調してもタップがペースを作った05JCでは
後方追走から大外を回していては勝てなかっただろう
道中、特にディープがマクル向こう正面から3〜4角のペースが落ちない
平均的に速いラップが並ぶ展開になれば
たぶん身体能力的に格下の馬にも取りこぼす事になるだろう

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 00:07:58 ID:wYaK2DdN0
タイムは最高パフォを示すにはいいのかもしれないけど
必ずしもレースで100%の力で馬が走るかって言ったら微妙だろう。
最も最強馬論争はその上で成り立ってるんだろうけど。
なんにせよ数字だけじゃ結論はでんわな。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 00:21:01 ID:0iLtfEbK0
>>16
ドゥニさん、
私は自分の理論や基本的な競馬の考え方には自信があります
けど、自分が絶対とは思ってないし、私と違うあなたの考え方には
興味があります。さらに自分の考えや理論を進歩させたいと思って
いますので、いいヒント、あるいは発想の転換になりそうなものには
興味を覚えるのです。
もし、私が感心するようなものなら逆に教えを乞いたいです。
まあ、このスレでいい議論ができればいいと思います。

今日はこの辺で。おやすみなさい。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 00:29:19 ID:wYaK2DdN0
実質タイムって要するにこのスレはまだ3回しかやってないけど
実質8回やってるって言うようなもんかw

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 00:39:11 ID:K6Gl48MQ0
参考:某有名競馬ソフトの02年以降指数(独自の馬場差補正、ペース補正)
132 シンボリクリスエス(03有馬)
127 ディープインパクト(06春天、06宝塚、06JC、06有馬) シンボリクリスエス(03秋天)
126 ハーツクライ(05有馬) タップダンスシチー(03JC)
125 タップダンスシチー(05宝塚) シンボリクリスエス(02有馬) 
124 ゼンノロブロイ(04JC 04有馬) マンハッタンカフェ(02春天)
123 ヒシミラクル(03宝塚)
122 シンボリクリスエス(02秋天)
121 スイープトウショウ(05宝塚) ダンツフレーム(02宝塚) ゼンノロブロイ(04秋天)
 
いつも参考程度見てるだけだが、こういう実質タイムを計る指数って基準タイム作る人間の
のサジ加減一つで変わるきがするからなぁ…
こういう指数とか実質タイムで能力を測るのは限界がある。おおざっぱな比較しかできない気がする

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 00:53:19 ID:yZbjTs9L0
これはひどいな

14:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/28(木) 20:46 BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:19:00 ID:AP6iI2YBO
スライダーだけなら確かに
伊藤智>松坂
だと思う。

俺、あいつのスラは結局一回も当たらなかったし、

高校野球(甲子園)の実績なら
里中智>松坂


府中のG1実績なら
スペ>オペ>ディープ

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:53:17 ID:Qmdn6lI4O
>>92
二歳戦三歳戦を甲子園に例える人がいたけど大きな間違いだよね

甲子園とプロ野球のレベル差と
クラシックと古馬G1のレベル差を同じように考えるなんて
競馬を知らないか野球を知らないかのどちらなんだろうね

案外両方よく知らなかったりしてね^^

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:55:48 ID:VZVNCVur0
>>93
すいません、誰ですかw?
野球選手?

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 02:11:03 ID:9NxosXtR0
左翼の殆どが在日。 ところで在日とは・・・・?
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に(密)入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく3国人だと屁理屈をコイて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に3国人は酷い、悪いという印象を与えると 今度は手のひらを返したように
自分達を3国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというストーリーを捏造し 無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂 在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、マスコミ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ヤクザ エセ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう!


日本は支那・韓国・朝鮮!どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006



97 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 03:13:07 ID:kMrQdqM2O
>>83を読むとこの方がただ数値を出すに止まらない人だというのがわかる。
自分の理論に乗っ取って機械的に算出した数値が、議題である『最強馬決定』を判断するデータに用いるには、様々なアプローチがあることがわかっている。
つまり数値とはそういうものなのだ。
だからこそ数値には極力主観を省き、その数値に主観を加えて人が判断する必要があるのだ。

>>89
できるだけみなさんに伝わるように、私の理論を暇な時に示します。あなたとはじっくり語ってみたいので、名前で呼びたいと思います。
仮でいいのでハンネつけて頂いてよろしいですか?

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 08:35:46 ID:8YpzTE0+0
>>94
春のクラシック時点で古馬一線級に同斤量で勝てる馬なんてまずいない。
その事実を例えるのに、甲子園を引き合いに出すのはそこそこ妥当だと思うぞ。

君はどの程度に思ってるんだ?

99 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 08:36:20 ID:51OF7V1DO
そりゃ架空の馬
シンポリクリスエスにはディープも負ける罠wwww

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 08:54:41 ID:ErOM7mM50
レイルリンクから見れば、ディープは『しゃばぞう』
以外なにものでもない。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 08:57:29 ID:XKlC1+wdO
確かに宝塚だとあれだけ負担重量差があっても三歳はイマイチだからな…
秋なら2kg差でも勝負になるし甲子園表現はいいかもしれないね。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:02:14 ID:mKWA1acN0
ディープVSクリスエス スレで露呈した、クリをダシにしたただのディープアンチの戯言ワロスw

そんなんばっか

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:03:16 ID:DgSDIZ2UO
もう最強はタイキシャトルでいいよ。他はどんぐり

104 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 09:06:31 ID:51OF7V1DO
>>103
ディープ&クリ基地から集中攻撃される様な馬が最強w

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:35:19 ID:Qmdn6lI4O
>>98
偏差値をいってるんじゃないよ

松坂は斤量差なしの^^高卒ルーキーで最多勝だったけど
夏の甲子園から急成長したとは思えない

清原も3割30本打ってるよ

明らかに甲子園には一流プロクラスの選手がいる

クラシックと古馬G1を甲子園とプロに例えて
クラシックを世代限定戦だから価値がないという意見には納得できないね

クラシックにも一流古馬に匹敵する馬が出てるという例えならわかるけどね

なんらかの理由でクラシックを省いた条件にしたいんだろうね

甲子園からプロそしてメジャーで活躍するのが一番だけどね


まあ、携帯から長文乙ということだよ^^

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:39:59 ID:XKlC1+wdO
>>103
異義アリ!!

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:41:00 ID:yaIcEijm0
実績でディープに対抗できるのがルドルフとオペラオーなら、
走る能力でディープに対抗できるのはシャトルとエルコンでしょう。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:50:10 ID:0iLtfEbK0
>>97
ハンドルネームですか。じゃあ、私の信念である
「最速馬こそ最強馬」とでもしといてください。

じゃ、大井の特観に行ってきます。
パドックや馬体重で体調が戻っていると思えたら
当然実質タイムが断然のアジュディミツオーの3連単1着限定流し
だけを買いますよ。


109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:54:02 ID:WdNlISDhO
>>105
一年目から活躍した=一年前も同程度の実力だったなわけないだろwwwwww
プロの春季キャンプなめすぎ。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:05:29 ID:yZbjTs9L0
>>109
プロの春季キャンプに参加したみたいだね^^

松坂をなめすぎだな

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:10:35 ID:yZbjTs9L0
これはひどいな

14:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/28(木) 20:46 BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:11:19 ID:/hjmUGzMO
タイム派の諸君、
JRAレコードみてみ
過去の名馬なんか1頭も居ない。
馬は全力で走ってる訳ないから参考にはならんが
タイム云々いうなら見てこい
ちなみにダークインポクテやトップロード、
ゼンノロブロイ、ゼンノエルシド、ダイタクバ
ートラムあたりはJRAレコード持ってるが。

それは馬場の改良が‥とか言うタコもいるだろ
うが80年代からレコード守ってる馬だっている


113 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 10:17:57 ID:51OF7V1DO
>>112
なんかイマイチ君&だった馬が多いな
つまりディープはイマイチ君か
能力差があったからバレなかった(・∀・)ニヤニヤ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:20:38 ID:/hjmUGzMO
まあ3200なんてレースあんまりないから、
しばらく守れるかもよ

競馬はタイムじゃないけどね

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:23:26 ID:f9YeuF5r0
逆にクソスレ過ぎて釣られた

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:23:44 ID:mzAlgskmO
パフォで見るんだから
それより早くゴール出来ないレコードが最高になるでしょ
タイム求めて誰も走っとらんけどね

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:24:27 ID:ArUC54EsO
どこまでも八百長でしたね(+_+)

118 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 10:26:55 ID:51OF7V1DO
パフォーマンス求めて走るなら新馬戦とかみんな将来の事とか気にせずに追いまくりだな

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:27:22 ID:/hjmUGzMO
JRAレコードには重賞未勝利の馬だっている
んだよ。
そいつらも含めてJRAレコード組最強でいいよ
ロブロイはタップがいて2400の記録たから
当分抜かれないはず。
あのレベルの逃げ馬とかなり力のある馬がいな
いとまず抜けない気がする

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:28:32 ID:/hjmUGzMO
2500だったかも


121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:31:33 ID:WdNlISDhO
つまんない煽りだね^^
珠の速さやキレだけじゃプロの投手はできないよ?
松坂は逸材だけど本当に甲子園のままプロに入ったら最多勝はおろか二桁も勝てないよ。

122 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 10:33:21 ID:51OF7V1DO
寺原
辻内批判か

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:44:33 ID:x9GFP8pV0
レコードなんて超高速馬場・超ハイペースのレースでたまたま勝ち馬になった馬が出した記録だろ。
タイムなんて強さの物差しになるかよ。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 11:11:08 ID:Qmdn6lI4O
>>121
春期キャンプ最強乙^^

125 :湯浅:2006/12/29(金) 11:15:09 ID:N8gmDLNDO
ディープはハルウララに勝てない何故ならば、彼は勝った事ないから!

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 11:18:12 ID:7hSvb0BH0
ディープは強いよ。世代最強と言ってもいい。史上最強は誤りだが。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 11:29:31 ID:ZnwviyXM0
どう考えてもクリフジが最強だろ。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 12:20:57 ID:/hjmUGzMO
>>126 その根拠は?
どの馬が強いと思ってるか言ってみ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 12:30:24 ID:/OYSpXfi0
最強馬たるもの
いかなる条件・状況下でも負けることは許されない
一度ならず二度も負けた馬が最強馬であるわけないがなw

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 12:30:46 ID:WYqTuhZPO
タイムだけではね。競馬は人間の陸上競技みたいにただ数字を競うモノじゃないし、そんな単純じゃないからな。いろいろなパターンで勝てる馬が1番強い可能性がある。
マヤノトップガン最強って事か。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 12:33:07 ID:/hjmUGzMO
>>129
なら無敗で故障した馬でも最強になりますね!
新馬かって故障引退でも。すばらしい理屈ありがとうございました。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 12:51:43 ID:eg2TXA6m0
>>131
129は、無敗=最強馬
とは言ってないでしょ?
無敗→必須条件
ということかと。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 12:53:21 ID:WYqTuhZPO
132
じゃあクリフジとトキノミノルのどちらかだね

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 12:59:41 ID:/hjmUGzMO
そもそも最強って言葉は無敗ではない
最も強い 強かった馬なんだよタコ
そして競馬という単語を辞書でひくと答えが分か
る。

最強馬なんて居ないっつうやつは意味が分かっ
てないだけ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:02:12 ID:1PyF7N+vO
この手のスレは何年経っても同じことしか論議されないから見ても面白くない。

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:04:56 ID:R5Xk/+V70
リボーでイイんじゃね?

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:14:42 ID:i+xXMTy/O
クリフジ<ホーリックス

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:16:45 ID:/FEPYeq9O
リボー最強!

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:20:12 ID:WYqTuhZPO
リボーみたいな古臭い馬の出番じゃないよ

140 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/29(金) 13:23:58 ID:4XkhoUjN0
>昨日のID:9UMFpCSZ0
久しぶりに覗いたら面白い人が出てきてるのね。
お前さんはこの手の議論に参加するのはこのスレが初めて?
それとも以前どこかで議論交わしたことある?

俺はいまだに馬場差を算出する優れた方法を開発できなくて隠遁中の身wだが
お前さんは研究の進み具合では俺の一歩以上前を行っているようだ。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:27:16 ID:S2ESIs/Q0
結局、正確に馬の能力を決定できるものなのかどうかを
議論することになってしまうな・・・出来るの?


142 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 13:35:07 ID:736yS45OO
ムカついたから携帯厨の俺が全部なぎ倒してやるよwww
一番競馬強い奴が集まるスレ教えろやw

天才が結果で示してきてやるよwww

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:35:26 ID:XKlC1+wdO
クリフジやトキノミノルのような大昔の馬もちだす奴って本当にそれが最強と信じてるとは思えないんだよな…
大体トキノミノルの成績ならルドルフやディーブが途中で引退してたら達成できた訳だからな
負けはあくまでもマイナスポイントに過ぎないだろ。

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:40:03 ID:gTLcmLYuO
>>140
彼の「実質タイム」は対戦相手のレベルによってタイムに補正がかかるとか、風向も計算に入っているとか詳細な反面、外を回った馬の実走距離は考慮しないとか最後は支離滅裂になって逃げたけどな
肝心な実質タイムの1例すら出せずにだw

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:41:09 ID:8YpzTE0+0
>>105
松坂が155km/h以上出したのってプロに入ってからだよね?
高校時代は150km/hちょいだったはず。成長はしてると思うが。

清原が3割30本?その年の落合は3割6分・50本だから全然足りない。
同チームで比較しても石毛は3割3分、秋山は41本。

> なんらかの理由でクラシックを省いた条件にしたいんだろうね

春のクラシック時点では古馬には敵わないから。
古馬が空き巣状態でディープ級のクラシックホースが参戦すれば通用するだろうけど
それは「最強」とは全く関係がないレベルの話だから。

野球が嫌なら、レベル差をインターハイと国体に例えてもいいと思うね。

>>123
タイムそのものを物差しにするのは愚かだが、
補正タイムすら物差しにならないと主張する奴も似たようなもの。

146 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 13:47:40 ID:0iLtfEbK0
遅い昼飯を食ってます。
今日の大井はさすがに混んでますね。

>>112
>>119
>>123
あんたたち文盲ですか?前スレから何度も書いているんですが。
その程度の脳みそしかないんですか。

147 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 13:49:28 ID:0iLtfEbK0
>>144
下手な煽りですなw

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:54:18 ID:kSJAl4O80
>古馬が空き巣状態でディープ級のクラシックホースが参戦すれば通用するだろうけど
ディープはダービーでほぼ完成した特殊な馬だったと思うけどな
でなければいくら最弱世代とはいえ、後方マクリの競馬で圧倒的な三冠はちょっと
ナリブでも4角で外を回る以外は正攻法の競馬してたし
まぁ、間違いなくクラシック時で古馬王道路線に通用してたと思うよ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:55:43 ID:WYqTuhZPO
98基地がおとなしくしてれば、すぐにこの議論は終わる。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:01:09 ID:/p/J0iqX0
>>145
プロのスピードガンと甲子園のスピードガンは違いますよ

これはガチで間違いないよ

松坂選手が高校三年の時にプロデビューしたとしても活躍していたと思う(これはガチじゃなく主観だけどな)

まあプロの春季キャンプで飛躍的に成長したと思う人もいるみたいだけどね^^

スレ違いなので例えではない野球の話はやめます


151 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 14:04:49 ID:0iLtfEbK0
>>145
たとえとしてはあなたの考え方は正しいと思います。
まあ、野球で個々の選手について書くと反論がいろいろ出そうですけどねw

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:07:28 ID:L3nQliBl0
松坂で言うと、決勝でノーヒットノーランを達成した相手は京都成章=ナリブやディープの対戦した馬
松坂は準々決勝でPLと対戦してかなり打たれたけど死闘の末勝った。
PL=グラス

似たような例で言うと今年の春の選抜で横浜高校が決勝で20-0のような大勝しただろ。
これもナリブやディープの対戦相手と同じ。

つまり何が言いたいかと言うと、いくら弱い相手に大勝しても意味をもたないのは
どの世界でも同じで競馬でも同じ。

強い相手に強かったグラスが最強なんだ。


153 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 14:08:24 ID:0iLtfEbK0
>>141
そうですね。結局そこに行き着きます。
だって、それができなければ「○○が史上最強」なんて断定できませんから。
別に私の実質タイムが100%正しいとは思いません。
現に、0,1秒程度の細かい修正は毎月1回行いますしね。
ただ、2秒も3秒も違えばちょっと逆転不可能だと見ることは可能で
しょうし、ろくな根拠もなく思い込みや上っ面の成績で判断するよりは
百万倍マシだと思いますよ。

154 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/29(金) 14:08:24 ID:4XkhoUjN0
>>147
だが別に方法論を晒す必要はないのだし、その方法によって計算された
「実質タイム」を書いて見せてもいいんじゃないか?
外野はとりあえず放っておいて、少なくともここではそれを受け入れて
話を進めようという人がいるわけだし。
方法論については議論できる段階ではないから、その点について文句はでないでしょう。
文句が出ればその人に方法論を述べさせればいいし。

あと140については言いたくなければ言わないと言ってもらってかまわんので。
過去にやりとりを交わしたことがあるかどうかを知りたかっただけなんだけど。
以前Eccoとかガリレオとか、叩かれて消えてしまったコテもいたし、
旧ペーススレには俺も含めてお前さんと比較的近い考え方の人がそれなりにいた。

あとお前さんコテつけてくれんか?

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:10:10 ID:XKlC1+wdO
そんなにタイムって大事かな?1番大事なことは勝つことなんだから
タイム的に凄い物を出したとしてもそれはあくまで高速馬場や時計に対応できるってことだけで
逆にスローや道悪への対応ができない可能性もある
昔岡部がオグリとルドルフを比べてこんなことを言っていた
「オグリはルドルフに及ばない、なぜなら彼はいつも全力で走るからだ
全力で走る馬は派手な勝ち方もするが必ずいつかその反動がくる、馬自身
が競馬をわかっていてキッチリ勝つ頭の良さがないと連勝は難しい」
みたいなことを言っていた気がする タイムは当時としてそれが速いかどうか
を検証して速いにこしたことはないって程度でいいんじゃね??

156 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 14:10:18 ID:dSGekf5U0
まあとりあえず実質タイム出してみれば?
基本能力(スピード能力)の最低限保障は判るから。

もちろん競馬は基本能力だけでは勝ち負けできないから、それだけで最強とは
言えないけどね。

157 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/29(金) 14:11:20 ID:4XkhoUjN0
あ、コテはつけてるのね。んじゃ偽者防止のトリップを付けてくれ。
やり方は名前の後ろに半角で「#password」(passwordは任意の文字列)

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:13:53 ID:/p/J0iqX0
>>145
高校生で大人とため張って一線級で活躍しているスポーツ選手なんていくらでもいるということは
クラシックにも古馬と同等に戦える馬が出てくるということだね

そういう例えはよくわかるな。正しい例えだよ。

159 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 14:14:31 ID:0iLtfEbK0
コテハンはつけてますけどね。
トリップまでは当分いらないでしょう。
偽者でも出たら考えるけど、
私なんかを騙るほど暇なバカはいないでしょうし。

いやあ、あなたがそのコテハンをずっと通しているんだとしたら、
やり取りを交わした記憶はないですね。
ガリレオというのは知りませんが、Eccoというのはたぶん
私の知り合いですよ。昔西田式をお互いにやっていて、オフ会で
知り会ったんですけど。
プロ馬券師マサさんもそうですし、市丸さんもそうです。
みんないい人ですよ。
基本的な考え方は似ていますけど、微妙に違うところもあります。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:15:57 ID:L3nQliBl0
グラス以外は全部インチキ。
単に相手が弱くて見かけだけ。
クリはそうではないけど、力不足。
グラスだけはガチ。

161 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 14:19:51 ID:51OF7V1DO
ディープ最強
まで読んだ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:20:02 ID:kSJAl4O80
ECCOみたいな奴が市丸と知り合いなのか…ビックリした

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:25:12 ID:fpbdjNBH0
日本競馬史上「最も速く走れる馬」=「最も強い馬」な訳ないだろw
根本的に考えた間違ってんじゃねーの?
競馬ってもんは優秀なタイム出すため競技ではない。
優秀なタイム出すのが目的ならススズの戦法出来ない馬は最強の資格無いって事だわな


164 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 14:26:38 ID:0iLtfEbK0
>>155
大事ですよ。あなたはよくわかってないみたいですが、
道悪だろうが荒れ馬場だろうが、馬場差を補正した実質タイムで見れば、
強い馬は素晴らしいタイムで走っていることになるし、高速馬場で条件馬
がレコードを出したケースなどは全然大したタイムじゃないということが
わかるんですよ。馬場差でタイムを増減するということをしないから
わからないだけじゃないんですかね。

後半についてですが、岡部さんはそういう考え方をする人なんで、それが
正しいとは限らないと思います。いつも余裕を持っている馬というのは、
逆に本気を出したことがないゆえに、強い馬と戦って負けそう、という
時にすぐ気持ちが萎えたり怠け癖を出したりして、
本当の力を出し切れずに負けたりすることがあると思います。
実戦で出せない力はないのと同じですから。

では、本当に行ってきます。

165 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 14:29:18 ID:0iLtfEbK0
>>163
あなた、もう一度読み直した方がいい。
そんなこと誰も言ってません。
「実質タイムが一番速い馬」が最強なんですよ。
レコードホルダーが最強じゃないんです。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:34:52 ID:fpbdjNBH0
>>165
だったら、その実質タイムの計算法を書いて下さいよ。

現役馬を実質タイムで測るのは有効だろうと思うけど
(実際に走って結果が出るからね)

引退した馬を実質タイムで測っても意味ないでしょ?
(結果は出ない、妄想の粋を出ない)

167 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/29(金) 14:35:30 ID:4XkhoUjN0
>>159
では、はじめまして。

Eccoは以前「ハイペースを経験すると心肺能力が高まる」という主張をしていて、
そんなわけないだろうと周りから総攻撃を食らってたけど、
俺としては単なる表現の問題で、言ってる内容そのものは自分の考えに近いと思っていた。

Eccoって若いの?

168 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 14:38:40 ID:51OF7V1DO
実質タイムって何?

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:40:27 ID:/p/J0iqX0
「実質タイムが一番速い馬」が最強なわけじゃないから決め付けるのは良くない

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:40:31 ID:fpbdjNBH0
自分の編み出した実質タイムが速い馬
「史上最も速い馬」=「史上最も強い馬」か?

そんな理屈で万人が納得するかね〜


171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:41:42 ID:XKlC1+wdO
>>165
じゃあお聞きしますがディーブのような差し追い込み馬の場合 ペースがそれほどでもないときは三角過ぎに仕掛けて勝負所ではほぼ先頭の位置に付け
後はどれほどチギろうが全力で追う、 もしくはいつもの位置から31秒くらいの脚で上がってこいと いうことなんですか?
前者の場合はワザワザそんなリスクをしょって馬に負担をかける意味がないし、後者はハッキリ無理 最速=最強は間違ってます。

172 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/29(金) 14:44:01 ID:4XkhoUjN0
>>166
俺の考えを一部書き残しているページがあります。
筆が進まず未完成品だけど、今ここで話をしている件については述べています。
ttp://www21.atwiki.jp/yellow_cap/

願わくば読んで頂きたいが、その内容について意見があれば聞きたいです。

173 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/29(金) 14:44:59 ID:4XkhoUjN0
>>166ではなく>>165でしたorz
166は俺の考えと真っ向対立する立場だねw

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:50:33 ID:y0PVJmPQ0
成績云々以前にこれだけ競馬を盛り上げたんだから、それだけで最強だろ。

175 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 14:50:40 ID:dSGekf5U0
>>168
各馬がそれぞれのレースで出したタイムに、馬場、ペース、斤量、風等々の条件を
加味して同一条件でのタイムに補正したものが実質タイム。

方法はいろいろあるらしい。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:52:21 ID:Ruhpz9/F0
>>79
>つまりスペシャルウィーク=モンジュー=エルコンドルパサー=テイエムオペラオー
>この辺は大差はないことになり、グラスだけが飛びぬけていることになる。

飛びぬけているはずのグラスが毎日王冠でエルコンに完敗してる件は?



177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 14:57:17 ID:1+5+YEYS0
>>174 ハルウララが最強争いに浮上してくるぞ

178 :ペーススレの31:2006/12/29(金) 15:01:18 ID:kSJAl4O80
>>172
凄いなー、黄色い帽子頑張ってんなー
お気に入りに登録したから
そのうち感想でも書かせてもらうよ

179 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 15:01:20 ID:51OF7V1DO
>>175
へぇ
んなもん数値化なんか無理だろ

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:02:27 ID:S2ESIs/Q0
>>79
モンジューは道悪の鬼っていう要素は・・・

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:03:01 ID:XKlC1+wdO
仮に実質タイムが正確なものだとして 1番高い数値を出した馬が最強なのか
平均値の高い馬が最強かどっちなんですか?

182 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/29(金) 15:03:27 ID:4XkhoUjN0
>>178
ご無沙汰^^
もう半月筆が進んでなくてw
いろいろ書きたいことはあるのだが、まとまらんw

183 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 15:03:58 ID:736yS45OO
シカトしてんじゃねーよwww

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:04:56 ID:9lIfagpI0
毎日王冠は「休み明けだし本番じゃないので除外」がグラス基地の基本です
当然ですがアルゼンチン共和国杯も勘が戻っていない&前哨戦だから除外だそうです
スペのJCやオペの3歳有馬等のレース間隔が狭い件については、グラスではないので除外しないのも基本です
あたりまえですが旧5歳時の毎日王冠は休み明けですが勝ったので除外しません
もちろん旧6歳時の3戦は、最初から無かったことにするのも基本です

右回りGTしか勝ってない事や、比較に出る他のエルスペオペが当時唯一の国際認定GTだったJCを勝っており
グラスは体調不良で出走すらしていない事、グラスが対戦成績で勝ちが負けを上回っているのはスペだけである事等は
グラス基地脳内の諸事情によりグラスに都合の良い方向にのみ解釈されます

とりあえずここらへんを踏まえてないと、グラス最強を唱える人たちとは意思の疎通が難しいと思います


185 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 15:14:10 ID:dSGekf5U0
>>179
某スピード指数の単純な方式だと
(基準タイム−走破タイム)+((基準の斤量−レースでの斤量)×2)×(基準の距離/レースの距離)+70
とかなんとか。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:17:57 ID:8YpzTE0+0
>>158
速さや筋力が結果に直結する競技限定でね。
高校生でも通用する人はいるけど、その時点では「最強」「頂点」とは大抵関係ないよ。
通用した人がその後必ず、「最強」「頂点」となるわけではないし。

>>166
横からスマン。
一般的な補正タイムの計算方法を知りたいなら、「スピード指数」などで調べれば分かると思うけど?

で、短距離においては、「実質タイムが速い馬」と「最強とされる馬」はほぼリンクする。
長距離だと算出・比較が難しいけれど、例えば、
「93年と06年の春天では、4秒少々馬場が違う(多少の誤差はあるけど)」くらいは言える。

ディープがどれだけ強いかは別にして、少なくとも06年春天の走りでは
93年のライス以上の走りとまでは言いにくい、ということになる。

187 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 15:27:03 ID:51OF7V1DO
>>185
馬場差を出す
ペース差を出す
風がどの方向から吹いてきてどれくらいスピードに影響を与えたか出す
まあ無理だな
計算で出せない
当日の条件戦とかのタイムも比べたりするが
各馬の力にどれくらいの差があるのかも分からんし(500万の勝ち馬でも昔と今でほとんど同じ能力とは限らんかもしれんし)
それに04ダービー、05ダービーとかの同じタイムでも見解の違いによってどちらがより凄かったのかなんて別れるしね

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:32:06 ID:fpbdjNBH0
>>186
実質タイム全てを否定してるんじゃないですよ
現役馬が実際走るレースなら参考程度にはなりますけど

実質タイムが良い馬が何故かコロコロ負けるのが競馬ですよ
そんな訳のワカラン実質タイムで最強馬を決めて良いんですかね〜

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:33:01 ID:S2ESIs/Q0
馬の精神力でどこまで走るかって要素もあるよね
マッチアップって考え方もあるし
例えば去年のJCなんかも叩き合いで決着して
かなり早いタイムが出たけれどあれの勝ち馬なんかの評価は
どうなってるんだろうね
個人的にはエルコンやグラスであってもあれの何馬身も前に
先着できると思えないんだけどなー

190 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 15:37:17 ID:dSGekf5U0
>>187
まあ同意。
一定の基本能力評価はできるだろうけど。

最大限でも数秒単位の範囲を緻密に補正する作業になるわけだが、ちょっとした
要因でコンマ数秒の誤差は出るわけで、それを正確に補正はしきれないだろう。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:49:34 ID:kSJAl4O80
>>186
>「93年と06年の春天では、4秒少々馬場が違う(多少の誤差はあるけど)」くらいは言える。

その比較だとペース補正をどれくらいとるかにも左右されるよね
93年では補正する余地はほとんどないけど
06年はリンカーン辺りでもかなり補正してやらなければならにはず

件の実質タイムさんは2〜3秒もあれば確実と言うから
それだと馬場差が7秒以上はないとハッキリとしたことは言えないんじゃないかと

もちろんこんな差は2000m以下の条件戦では記録されてないだろうから
距離による1秒の価値の差になるんだろうけど
これは実際に距離にある程度比例して変化してるもんなんだろうか?
短距離戦は位置取りに脚を使うロス<コースロスだから
だいたいのレースがオーバーペース気味で走破時計が低めになるから
短い距離で1秒に価値があるように錯覚してしまうんじゃないかと考えてる

あと純粋な西田式では馬場差補正もクラス差も距離によって変えていなかったと思うけど
この辺りは指数使いの人はどう考えてるんだろうか



192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:00:55 ID:Ktw1bLOn0
ifディープインパクトが98年を走ったら・・・
ディープインパクトは万人が認める非常に高い競走能力をもった名馬である。彼が98年を走っていたらどうなっていただろうか?
新馬戦一着若駒S一着。しかし弥生賞はあの走りではキングヘイローと3〜4着争いになる。
皐月賞シックスセンスに2馬身差では微妙、1〜4着のどれかだろう。
ダービーはスペシャルウィークと好勝負といったところか。
神戸新聞杯を問題なく勝利。
菊花賞では確実にウンスに負ける。というかあれで菊を勝てたのはかなりラッキーだったディープインパクト。
05年以外では三冠は菊のせいで達成できなかっただろう。98年なら6着ってとこか。
有馬ではハーツに負けたようにディープは不調だった。よって3着になっていただろう。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:01:31 ID:Ktw1bLOn0
明けて阪神大賞典トウカイトリックに3馬身差ではスペシャルとメジロブライトに勝てるはずなし3着。
天皇賞春意見が分かれるところだろうが稀代の長距離馬三頭に勝てるかどうかはかなり怪しい。
宝塚記念あのときのグラスワンダーに届くはずもなく二着。
凱旋門は残念ながら失格だったので語ることもないが・・・エルとモンジューに勝てないのは確実。
ジャパンカップ判断に迷うが1着の可能性は十分あり。
有馬はまだ走ってないが・・・あのグラスとスペシャルの前に出ていたと認められるような走りはかなり難しい。

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:02:07 ID:Ktw1bLOn0
このように偉大な競走馬ディープインパクトですら98年を戦っていると時代を彩る強い一頭になってしまう可能性が高い。
98年においては強いキングヘイローですら中々勝てない。
スペシャルやウンスほどの馬でさえ少し体調を崩すと3着以内にすら入れない厳しさと層の厚さがあった。
日本の競馬史において特別な時代、それが『98年』である。
強い馬かどうかを測る物差しに「もしも98年のレースに出ていればどんな結果だったか?」を想定してみると良い。さすれば該当馬の本当の実力と98年の偉大さがみえてくるはずである。

これだから98年基地は・・・と思った奴は自分自身が既に○○基地になっていて冷静な判断が出来なくなっているやつだ。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:31:39 ID:8YpzTE0+0
>>188
長距離は実質タイム自体が最大能力と直結しにくいので、強さを測りにくいのは同意。
「あの走りではライス以上とは言いにくい」けど、「ディープの方が弱い」とは言えない。

ちなみにこちらも、中長距離の最強馬が実質タイムで決定可能とは思ってないです。
(マイル以下ではある程度可能、というか実質タイム上位は最強候補とされる馬ばかり)

>>191
その通り、「あの走りではライス以上とは言いにくい」ってだけで、
「確実にライスの方が上」とも言えないです。

馬場差と距離による時計差は、まず淀みないペースで流れたサンプルをプロットし、
そこから基準値を出すと、結果としてほぼ距離比例になった感じですね。
仮に1200m・1000万で1分8秒5前後なら、G1級では1分7秒前半、
同様の馬場で2000mなら、1000万で




196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:35:37 ID:8YpzTE0+0
途中で書き込んでしまったw 

>>191氏宛の、>>195の続き

仮に1200m・1000万で1分8秒5前後なら、G1級では1分7秒前半、
同様の馬場で2000mなら、1000万で2分前後、G1級では1分58秒前後といった感じで。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:36:31 ID:Q1fjLz8XO
>>黄色
とうとう長年探してた馬場補正の逸材発見できたんじゃね?

198 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 16:43:58 ID:4XkhoUjN0
>>197
できれば詳しい話をしたい。
だが馬場補正は競馬をメシの種にしている人にとっては金になる部分なので、
その出し方というのを教えてもらうことはできないだろう。

それでも馬場に限らず競馬の考え方とかに触れることができればいいね。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:44:25 ID:IiAhXRJc0
GTを多く勝っていて負け数が少なくて勝ち時計が優秀な馬

200 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 16:52:40 ID:dSGekf5U0
>>198
指数理論で馬券を買ってメシを食べているのか
指数理論を売り物にしてメシを食べているのか

この差は大きいがな。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 16:59:59 ID:gTLcmLYuO
とりあえず今日の大賞典のメンバーの実質タイムは算出してるだろうから、とりあえず待とうぜ

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:00:17 ID:/p/J0iqX0
>>186
中高生でも最強は普通にありえるよ

北島康介さんは高校生にしてトップアスリートでしたよ

高校生でも日本選手権で優勝できるし、中学生でも五輪で金メダルとれるよ

君は何も知らないのに一体なにを議論したいのかがわからん

君の相手はもうやめる

203 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 17:01:33 ID:4XkhoUjN0
>>200
俺にとってはあんまりかわらんけどね。
なぜなら理論的に強い馬がわかっても、
俺自身が強い馬が常に勝つわけではないということを認識しているから。

指数理論で強い馬がわかったところで、馬券の買い方が下手なら
馬券でメシを食うことはできんよ。
でもだからと言ってその指数理論が間違っているとは言えない。
強い馬を知ることは馬券を当てるためには必要不可欠だが、
強い馬を知っただけでは馬券は当たらない。

今ここで言ってるのは強い馬を知る方法のことだから、
馬券でメシが食えてなくてもその理論を聞く価値は俺にとっては十分にある。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:06:15 ID:Kp/RQ6P7O
>>203
 
 
 
 
理論することはいっこうに構わんが、それをふりかざして、相手をけなす奴はどうかと思うがね。

いや、アンタじゃないよ。
誰かさんがね。

ゆえに、不快だからとっととやめてほしいよね。
 
 
 
 


205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:07:56 ID:B7D5knF2O
しかし、たかがディープが強いかどうかってだけで、よくそんなにガチで論議できるなw
どんだけガキじみてんだwおまえらはよw

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:10:23 ID:i71XqHbt0
m9(^Д^)プギャー

108 名無しさん@実況で競馬板アウト 2006/12/29(金) 09:50:10 ID:0iLtfEbK0.
>>97
ハンドルネームですか。じゃあ、私の信念である
「最速馬こそ最強馬」とでもしといてください。

じゃ、大井の特観に行ってきます。
パドックや馬体重で体調が戻っていると思えたら
当然実質タイムが断然のアジュディミツオーの3連単1着限定流し
だけを買いますよ。

207 :名無し募集中。。。:2006/12/29(金) 17:14:41 ID:p6w1uX+u0
ディープの相手弱すぎ。
ナリタセンチュリなんて、ユウトウセイくらいじゃね?

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:16:22 ID:z53STDu80
「強い馬が常に勝つわけではない」とは、現役中ポロポロ負けた馬を最強と崇め奉るための言い訳
「ほとんどいつも勝ったけど、このレースでコイツに負けたから」とは、現役中ほとんど圧勝続きで
ほとんど負けなかった馬を蔑み貶めるための言い訳



209 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 17:17:12 ID:4XkhoUjN0
>>204
言いたいことは心情的には理解できるし、人を貶す事が良いことだとは
もちろん思わないけど、俺が馬鹿にされて優れた理論を教えてもらえるなら、
俺はそれでいいと思ってるよ。

だけど俺のことを馬鹿にしながら、教えてやろうと述べた考えが
どうしようもなく出来が悪い人ばかりだから困る。
俺が10年前に通って捨てた理論を今頃得意げに述べて「教えてやるよお馬鹿さん」
とか言われても、こっちの反応は「ハァ?」でしょw

210 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 17:24:30 ID:dSGekf5U0
>>203
黄色氏は、
 強い馬=競馬で勝てる馬
ではなく、
 強い馬=スピード理論における強い馬
という定義のようだね。

まあ、そういう言葉の定義ならそれでレスを読み進めるが。

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:25:11 ID:z53STDu80
>>209
つまりお前は、よりハードな変態プレイじゃなきゃ感じなくなっていった
心底の変態だというようなもんだな。

そりゃ食糞プレイみたいなのを覚えた変態に、今更ローソクプレイなどを
得意げに教えてやっても「ハァ?」だわなw

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:26:32 ID:8YpzTE0+0
>>198
お久しぶりです。挨拶が送れて申し訳ない。「運動w」です。
・・・で、ID:kSJAl4O80氏が「31」さん?
みんな、「実質タイム」というスレタイに誘蛾灯のように引かれたのか。

HP見ました。相変わらず理路整然としていて懐かしさを覚えたw

>>202
クラシックと最強馬の関連を例えているんだから、身体能力がものを言う競技で比べなきゃ。
そういった競技において、中学生が「最強」なんてことがあったかな?あったならぜひ例示を。

北島康介氏にしても、高校の頃に「史上最強級」の競泳者だったわけではないし。
ただトップクラスとして通用するのと、「最強」では結構な隔たりがあるでしょ?(←ここ重要w)

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:30:53 ID:RsPmqtsZ0
>>187無知な奴に競馬を語る資格はない

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:32:01 ID:KoQ/MFJKO
>>1絵に描いた餅より、起こってしまった結果がすべて。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:34:25 ID:JSL74IwP0
タイムね……。
トプロさんはディープを評価してないみたいだけど、春天で出した世界レコードでしっかりタイム出してるんだよね。
はいはい高速馬場高速馬場wって言って来ると思うけど、昔より今の方がタイム出やすい=今より未来の方がタイム出やすい。
↑の等式はトプロさんも認めると思う。
だから、最低でも後10年ぐらい経たないとディープの本当の強さは判らないと思う。

216 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 17:37:38 ID:4XkhoUjN0
>>210
まぁそういうことです。
「強い」ということは実力があるということであって、
馬の実力だけでは決まらない競馬の勝敗とは分けて考えてます。

>>212
運動さんでしたか。ご無沙汰です^^

>「実質タイム」というスレタイに誘蛾灯のように引かれたのか。
バレましたwww

217 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 17:45:37 ID:dSGekf5U0
>>216
スピードは確かに「実力」の中で最も重要な要素だからな。

スピード指数どおりの着順が出ないのは何故か?
  ・偶然の要素が全てなのか
  ・スピード以外の「実力」の要素によるものなのか
この点についてちょっと考える必要はあると思うけど。

女とメシ食べに行くんでオチるわ。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:49:56 ID:ZMKp/+ky0
>>206
ま、こんなもんでしょ。

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 17:53:59 ID:Q1fjLz8XO
運動まで来てるよwww
年の瀬も押し迫ったこの時期にオールスター揃い踏みといったところか。
いい意味でトプ美の出る幕なしwww

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:00:19 ID:Kp/RQ6P7O
>>215
 
 
 
06春天は今流行ってる言葉で言えば、
「実質タイムじゃないからボツ」
なんだとよ。
 
 
 
 


221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:04:35 ID:ZMKp/+ky0
実質タイム的考察では一着でゴールしたディープ
より二着でゴールしたマックイーンの方が強いらしい・・・。

222 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 18:11:47 ID:0iLtfEbK0
今帰ってきました。
アジュディミツオーは明らかに太かった
(プラス18キロという体重以上に、体調がまだ仕上がり途上という印象)
ので切り、上位4頭(ダイヤ、コンコルド、ボンネビル、ナイキ)
の馬単、3連単のボックスにしたんですが、
クーリンガーが買えませんでした。
過去にはいい実質タイムで勝ったこともある馬ですが、
あまりにも近走の内容が悪いので終わった馬だと軽視してしまいました。

レスがだいぶ伸びてるんで目を通しておきます。
煽りとか下らないレスには返事できませんので、あしからず。
ただ一つだけ、

>>204さん、私は自分が絶対だとは思っていませんし、
実質タイムが一番速い馬が「絶対に」最強だとも思っていません。
その理由はすでに書いていますしね。
こっちのレスも読まず、理論もろくに理解せずに「競馬はタイムじゃねえ」
「じゃあレコードが一番強いのか」という煽りをする人には
私も出来た人間じゃないので言葉が悪くなるだけです。
紳士的な対応をしている人をけなしたことはないですよ。

あと、黄色い帽子さんのホームページだけは先に読ませていただきました。
99%同意です。あと、
「成長や衰え、あるいは距離、馬場などの条件によって
力関係が変化する、あるいは逆転することがある」
という部分は明記したらいいと思いました。

>>165
Eccoさんの年齢はたしか今30代半ばぐらいじゃないですか。
古いことをよく知っているので、意外と見た目より年配かもしれません。
美男子でもお金持ちでもないけど、美人の奥さんと可愛い娘さんがいて
幸せそうなのは、独身の私としてはうらやましいです。

223 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 18:12:03 ID:4XkhoUjN0
>>217


>スピード指数どおりの着順が出ないのは何故か?
>  ・偶然の要素が全てなのか
>  ・スピード以外の「実力」の要素によるものなのか

どちらでもないです。必然である、「実力」以外の要素です。
例えば先日ヤマニンシュクルがカワカミプリンセスから不利を受けたけど、
あれなんかはそのいい例だと思います。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:20:25 ID:CSlljw4S0
>>216
基準タイムって
↓のやり方でもまだ不足?
http://homepage2.nifty.com/hrptv5c/


225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:29:07 ID:fj14RQlv0
黄色い帽子のサイトに同意できる時点で、
いかにこのスレの連中が論理力がないかわかるな。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:32:57 ID:ZMKp/+ky0
>>108
>>222

227 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 18:33:58 ID:0iLtfEbK0
>>181
それは私にもわからないし、誰にも断言はできないでしょう。
ただ、一度だけ激走した馬というのは展開の有利さとか、
「生涯最高の出来」とか、ものすごく強い馬に引っ張られて
速い実質タイムが出たとか、いろんな要素が複数味方になった
レースで出したものが多く、何度も出している、平均の高い馬の方が
評価できるんじゃないでしょうか。現に、最高実質タイムの評価では、
上位に意外な馬が入ってきますが、ベスト3の平均、ベスト5の平均など
で見ると、ベスト10に入るのはG1を複数勝った馬がほとんどで
順番は別にするとある程度多くの方が納得できる顔ぶれかな、と思います。

私はあらゆる展開、あらゆる距離、あらゆる馬場で史上最強などという
馬はいないと思っているので、どうしてもカテゴリー別に分けないと
最強馬の候補は絞れないと考えていますし、仮に最強馬候補が
得意のカテゴリーで一同に会するレースができたとしても、10回中
7回も8回も1頭が勝つのは難しいと思います。そういう場合メンバーの
力が接近しているので、展開やアクシデントで簡単に逆転するからです。

「ディープが史上最強」に私が否定的なのは、実質タイムだけでも
負かすことが可能な馬が何頭もいる上に、ディープがあらゆる条件で
勝てるほど超越している馬とはとても考えられないからです。

228 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 18:35:01 ID:4XkhoUjN0
>>222
>「成長や衰え、あるいは距離、馬場などの条件によって
>力関係が変化する、あるいは逆転することがある」
>という部分は明記したらいいと思いました。

そうですね。あそこに書いたのは本当に大雑把なことしかないので、
その辺の話はもう少し込み入ったカテゴリに入ると思いますが、
その話題を書くことにもそのうちなると思います。

229 :最速馬こそ最強馬:2006/12/29(金) 18:36:10 ID:0iLtfEbK0
>>225
そういうことは論破してから言って下さいよ
認めたくないだけでしょ、自分の思い込みと違うことを言われると

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:39:18 ID:fj14RQlv0
>>229
以前論破したんだけど、本人が認められないらしくてね

231 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 18:43:53 ID:4XkhoUjN0
>>230
された覚えがないんですよw
ちゃんと回答したか、回答するのも馬鹿馬鹿しくなったかのどちらかで。

ちなみにどの発言ですか?
ちゃんと答えろと言うなら答えますよ。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:44:28 ID:Q0d/pd1O0
>>229
少し質問があるのですがよろしいでしょうか?

スレ主さんの
>別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである

>日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンスとは ID:9UMFpCSZ0氏が出した実質タイムの最高値の事である

とあるのですが「実質タイム」を比較していく上で、最初の「着差」は関係あるのですか?
「実質タイム」を比較する時には「着差」が関係ないのでは?
と思ったのですがどうでしょうか?

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:46:35 ID:fj14RQlv0
じゃあもう一度。これが最後まであなたが理解できなかった内容ね。


「競馬の目的はレースに勝利することです。」これはみな異論がないでしょう。
「そのためには速く走る必要があります。」これも正論です。
ただし、「誰よりも速く走れば良い」ここが問題です。
この「誰より」、というのは全時代の全ての馬を指すわけではありません。
レースに勝つためにはそのレースに出走する馬の中で
一番速く走れば勝てるのです。ただそれだけです。
つまり他の同距離・同馬場のレースと比べてパフォーマンスが悪くても
そのレースで勝てば、そのレースにおいては良いんです。
なので、この根拠では「同レースにおける速さ」の比較の正当性にはなっても
「全ての馬の中での速さ」の比較の正当性にはならないのです。

「同レースにおける速さ」とはどのように表象されるのでしょうか?
あるレースにおいてどの馬が最も速く走ったかです。
それは着順です。そして言い換えれば成績です。
つまり黄色い帽子は成績の優位性を説いているんです

234 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 18:51:26 ID:B+XHBBYw0
>>232
俺が着差に拘るのは自分の馬場差の出し方が雑だから凄い時計の証明として着差が欲しいと言ってるまで

しかしすばらしい最高ランクの「実質タイム」を出した時は全出走馬トータルで見て大きな着差が付くはずである(全出走馬のレベルが以上に高い場合は除く)
例98毎日王冠のエルコン〜3着以降

235 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 18:52:32 ID:4XkhoUjN0
>>233
すいません、その発言のスレのスレタイ教えてくださいー

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:52:59 ID:Q1fjLz8XO
>>233
最後の段落がダウト

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:53:42 ID:/p/J0iqX0
>>209
俺が10年前に通って捨てた理論を今頃得意げに述べて「教えてやるよお馬鹿さん」
とか言われても、こっちの反応は「ハァ?」でしょw

以前にも同じことを書いてましたが、あなたも同じように他人に思われているんですよ

一生懸命競馬雑誌を読んで勉強しているとも書いていましたが実りある学習ができればいいですね


238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:55:17 ID:fj14RQlv0
>>235
それは覚えてない

>>236
どの辺がどうダウトか説明してよ

239 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 18:55:57 ID:4XkhoUjN0
>>238
見つかった。すまん。

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:57:06 ID:ZMKp/+ky0
まあ当たればその理論がすごいという事で。


241 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:00:05 ID:B+XHBBYw0
>>232
陸上の100m走に例えるとまぐれで金メダルは取れてもまぐれで9.7秒台では走れない

実績は完全にその時代で相対的に能力が高ければ出るものであるが時代を超える最高の「実質タイム」は時代を超えた能力が無いと出せない

ディープは出す必要が無かったのかもしれないが実際には出していない
出していない能力は無いとしか考えられない
時代を超えてまで能力を誇るなら時代を超えれる証明をしなくてはならない
それを怠ったディープを最強とは呼べない

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:01:09 ID:fj14RQlv0
>>239
なんか、「『全ての馬の速さ』じゃないと比較できないから」っていう
答えだった気がする。その時は俺の議論の導き方が悪くて、
論点がどんどんずれていった。

比較の正当性がないのだから、比較できないことに問題はない
って感じで突っつけば良かったんだよなぁ


243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:02:20 ID:Q1fjLz8XO
>>238
あなたはレース結果がそのまま速さを示してると思うの?
そもそも 速さ≠タイム ですから…

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:04:03 ID:fpbdjNBH0
>>222
あんた言ってる内容をコロコロ変えすぎ
結局何を言いたいのか?
タイム以外の展開や脚質その他モロモロは考えにいれず
「馬場補正した実質タイムが速い馬が最強馬」って考えで良いのか?
あんた、昨日
「大きな矛盾がない俺の実質タイムは100%とは言わないが、
世に出ている誰のものよりも正確だと思ってる。」
と言ってたが今日の大賞典だけで、いきなり矛盾してるじゃんw
実質タイムの良い馬が必ずしも強い訳ではない
競馬は実質タイム比べる競技じゃないん
予想に用いるのは勝手ですけど、最強馬論争で用いる手法では無いんじゃないの?

245 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 19:04:04 ID:51OF7V1DO
トプ美と言い基準男といい
馬場差を正確に計れるとやらの計算式とかトプ美のスピード値とか基準タイムとやらを出す計算式を
公表すりゃあ一方的に叩かれなくて済むのに

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:04:15 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
トプ美が現れたので
う   ん   こ
を始めます。

皆さま、ご迷惑をおかけしてすみません。

しかし、恨むならトプ美にして下さい。
 
 
 
 
 

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:04:17 ID:Q0d/pd1O0
>>234
>>241
よくわかりました
素人考えで「実質タイムが凄いのに着差が付かない場合」もあれば
またその逆もあるのかと思って質問させてもらいました
丁寧にありがとうございました


248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:04:26 ID:ClH/jVO90
そこでみなさん>>44を行ってみるんですよ
理論をある程度構築できたら次は実験が必要になります
ある程度の成功率が得られなければみなさんで知恵を出し合って修正していけばいいだけです
競馬のような不確定要素の多いものには多大な試行錯誤が必要になります
終わったものをあーだこうだ言っても結論が出ません
そして、結果論からでは万人の評価は得られず説得力も今のところ皆無です
結局自己満足と煽り合いしか生まれません
考え抜いた理論をみなに納得してもらうため
真の最強馬を探すために
みなさん頑張りましょう

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:05:15 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:05:31 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:05:47 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:06:03 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:06:23 ID:UvwpAj+xO
どういう方針なのかね?

ディープが一頭で走った時、
史上最も早い時計で走れるかなら議論の価値はあるし、
可能性は高い方だと思う

だが、強い馬と競馬をした時、
例えば最強論争に名前が挙がる馬17頭とやった時は、
議論の価値すらないし、掲示板すら無理だと思う

単純に脚質の限界があるし、
ディープほどはなくても、位置のアドバンテージを考慮すれば、
対抗しうる四角の脚を使える馬が相手では、
大大外を回すか、内で脚を余すかの二択だと思うから

254 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:06:28 ID:B+XHBBYw0
>>227
2000〜2500の歴代実質タイムトップ10とディープの最高実質タイムを教えてはもらえないか?

昨日から非常に興味があります
僕の予想では94宝塚98キンコ賞03有馬などが高いと想像していますがどうでしょう?

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:06:30 ID:fj14RQlv0
>>243
指摘が凄いずれているなぁ

速さ=タイムか、レース結果が速さを表すか、
なんて一言も言及してないでしょう


256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:06:37 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:06:55 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:07:10 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:08:07 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:08:26 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:08:34 ID:ZMKp/+ky0
実質タイムと運動能力が何故イコールにならない
のか気になる。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:08:51 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:09:07 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:09:26 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:09:43 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:09:50 ID:Q1fjLz8XO
>>255
速さを表象するものとして着順を挙げてるのはあなたでしょう?

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:10:09 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:10:32 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:10:48 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:11:03 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:11:37 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:12:00 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
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273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:12:15 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:12:38 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:12:54 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:13:09 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:13:49 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:14:11 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:14:26 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:14:41 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:15:07 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:15:12 ID:ZMKp/+ky0
トプ美は秋天のプリティキャストみたいなレースが好きみたいだな。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:15:26 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:15:48 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:16:49 ID:c08OFD1V0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                              う                ん                こ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 







286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:17:49 ID:ZMKp/+ky0
トプ美何やらかしたんだ?

287 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:20:38 ID:B+XHBBYw0
>>286
ディープ基地が真実を書かれて狂っただけ

哀れで可哀想だろ?好きに荒れさしてやれ

288 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 19:21:15 ID:51OF7V1DO
なんでもディープ基地のせいにすんな

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:22:12 ID:ZMKp/+ky0
>>287
お前は偏見で物言うのかコラ?

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:22:17 ID:Q1fjLz8XO
ディープ基地じゃなくてアンチトプ美だろ…

291 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 19:25:04 ID:4XkhoUjN0
262 名前: 黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI 2006/12/10(日) 02:25:27 ID:6bsBK1Sh0
>相手が弱ければ勝利のために必ずしも速く走る必要はありませんが、
>だからと言って速く走れれば「強い」ということを否定しないのです。

これでは不足ですか?


263 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2006/12/10(日) 02:28:27 ID:vxsBG3C/0
もうちょっと>>226を理解してほしい
相手が弱くても勝つためには「その相手よりは」速く走る必要がある
と言っているのです


265 名前: 黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI 2006/12/10(日) 02:33:42 ID:6bsBK1Sh0
>>263
なぜ堂々巡りになるのかがわかりませんが、
その質問に対する回答が262なのですよ?

>セーブしなければ何分何秒で走れたか、それがその馬の実力ですから、
>そのタイムを比較すればよいことになります。

もう少し詳しく言えばこういうことになります。

292 :黄色い帽子:2006/12/29(金) 19:26:55 ID:4XkhoUjN0
267 名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2006/12/10(日) 02:39:40 ID:vxsBG3C/0
>>265
完全に論点がずれています。
その比較自体がおかしいとずっといっているのに


338 名前: 黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI 2006/12/10(日) 14:12:24 ID:6bsBK1Sh0
>>267
なぜです?


>>233
このなぜです?に対する回答がなかったような。

「もうちょっと>>226を理解してほしい」の>>226が、このスレの>>233

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:27:05 ID:fj14RQlv0
>>266
いやだから、その速さっていうのは「あるレースにおける速さ」ね
あるレースにおける速さ=あるレースの結果
それはもう既に述べていること

294 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:27:47 ID:B+XHBBYw0
え?あんなのディープ基地に決まってるじゃん

このスレであえて荒らしているのだから確定的です
他のディープ基地のみなさん彼を諌めてね

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:29:35 ID:7uZGHALk0
ディープは能力なら史上最強になりうるが、
競馬において史上最強はありえない

このバランス感覚が重要なんじゃないの?

296 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 19:32:14 ID:51OF7V1DO
>>294
お前基地の垣根を超えてお前自身のアンチがいるのを知らんのか?
ハヤヒデVSテイオースレとかディープ関連スレとかでかなり膨れ上がってるぞ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:32:23 ID:ZMKp/+ky0
>>295
他のスレにはなかったがそれでも
ディープ基地のせいにするんだな?

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:33:41 ID:ZMKp/+ky0
×>>295
>>294

すまん。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:35:01 ID:fj14RQlv0
>>291
実力を比べることが正しいなら、それでも良いんだよ。
でもどうして正しいのか、正当かということが説明できていない。

そもそもどんどん言葉が摩り替わっていっているけど、
実力というのは「全ての馬の中での速さ」ということだよね?

>>292
>この根拠では「同レースにおける速さ」の比較の正当性にはなっても
>「全ての馬の中での速さ」の比較の正当性にはならないのです。

正当ではない、正しくない、から、比較することができない


300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:36:07 ID:fpbdjNBH0
>>294
議論になればすぐ逃げる子供脳味噌のオヤジの出る空気じゃないだろ?
せめて空気くらい読めよw

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:37:39 ID:ZMKp/+ky0
>>294
ある牧場をドーピング研究所呼ばわりするのは
普通の神経なんだ?

302 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:39:22 ID:B+XHBBYw0
>>301
好きだね〜ドーピングの肯定

はっきり書けよノーザンだろ?

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:43:52 ID:ZMKp/+ky0
>>302
そんな話じゃねーんだけどな。
で、ドーピングの研究は誰がやってんだ?

304 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:44:25 ID:kMrQdqM2O
お待たせしました。

最速馬こそ最強馬さん〉あなたとは基本的な考え方から違うのですが、あなたの指数のちょっとした参考になればと思うので、私の理論をのべさせていただきます。

まず、『レース評価』の定義から…競馬で高い評価を得るのはレーティングに代表されるように、『格の高いレースで勝つ』ということです。
出走馬のレベルが高い程格が高いとされる(強さを語るにおいては賞金や伝統とかは除外して考えていきます)ので、『出走馬のレベル』が『格のレベル』であるとまず定義します。

305 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:45:05 ID:kMrQdqM2O
では、出走馬のレベルとはどのように表現したらよいのか…出走馬の評価の平均が高ければレベルが高いでしょうし、出走馬の評価の『バラつき具合』が小さいと『混戦模様』、大きいと平均からさらに突出して強い馬なんかもいて『力関係がはっきりしているレース』といえます。
そこで、出走馬の戦前の評価を数値化したものがあるとし、それを簡単に『プレ』と表現して考えていきます。

306 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 19:45:34 ID:51OF7V1DO
今年の獲得賞金が一気に11億も伸びた社台ファームはノーザン以上のドーピング研究所ですね
2歳戦の勝ち上がり率が異常なビッグレットファームは社台グループ以上のドーピング研究所ですね


307 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:46:05 ID:kMrQdqM2O
全出走馬の『プレ平均』と『プレ標準偏差』を算出します。
標準偏差とはサンプルとなる数値の『バラつき具合』の目安となるものとして統計学で用いられますが、今しようとしているのは統計学ではありません。『バラつき具合を数値化する概念』と捉えてください。
『プレ標準偏差』がわかると、各出走馬のプレは『平均から標準偏差何個分離れているか』で表現できます。
つまり、プレ平均とプレ標準偏差のふたつで『レースの格』を表現し、各出走馬のプレが『出走馬全体からみて、どこに位置付けられているか』を表現できることになります。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:47:03 ID:Chtdq23u0
日本競馬という枠の中では最強でいいんじゃないのかな

309 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:47:25 ID:kMrQdqM2O
他の人のレスが挟まっていますが、続けます

『レースの格』が数値化できたところで、次は『レース結果』を表現する事を考えます。
レース結果で数値化されているもので、レースの格と同じように表現できるのは『走破タイム』です。
『タイム平均』と『標準偏差』がわかれば、各出走馬が『タイム平均からタイム標準偏差何個分離れてゴールしたのか』で表現できます。
つまり、各出走馬が『そのレース全体からみて、どの程度のパフォーマンスに位置付けられるか』がわかります。

310 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:48:31 ID:B+XHBBYw0
>>303
ここ十年のノーザンファーム・金子の異常な躍進とその象徴であるディープのドーピング失格

これからの事象を総合的に考えると疑念が生まれるのは当然

311 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:48:54 ID:kMrQdqM2O
ここでひとつお断りを…
結果のみがその馬の強さを示すのではないという考え方は私も同じですが、レースにおけるパフォーマンスを評価するには、現実を『ありのまま評価する』のが適当だと考えます。
『レースパフォーマンスの評価である』と改めて強調しておきます。

312 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:50:28 ID:kMrQdqM2O
次に進みます。

レース前後では出走馬が入れ替わったりすることはないので、完走した馬達を表現した『レースの格』はレース前後では変わらないと定義します。
つまり、レース前後でプレから算出した『平均と標準偏差』は変わりません。
またレース結果から各出走馬が『タイム平均からタイム標準偏差何個分離れたパフォーマンスをしたか』もわかりました。
この『標準偏差何個分』というのが重要です。

313 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:50:31 ID:B+XHBBYw0
ビッグレットファームも社台グループもドーピング失格馬を出していない

出していないものはしていないと考えるしかない

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:51:09 ID:ZMKp/+ky0
>>310
何正当化してんだコラ。
てめーが勝手にほざいたことだろが!
妄想じゃねーならソース持って来い!

315 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:51:30 ID:kMrQdqM2O
各出走馬の評価に入ります。
レースで示した結果を評価するなら、その馬が平均から標準偏差何個分離れているか(これを統計学では『Z-score』といいます)を評価すればいい訳です。
これをレース前後で不動である『レースの格』に当てはめます。
プレの平均から、『タイムのZ-scoreに相当するプレ標準偏差分』だけ増減した数値を算出すれば、レース後の評価を数値化した事になります。

各出走馬の『タイムのZ-score』はレース後の『評価のZ-score』に等しいと表現している事になります。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:51:33 ID:8YpzTE0+0
>>233
本題から逸れるようで申し訳ないけど。

生産を含めた競馬全体でみたら、ただ勝てばいいなんてことはないでしょ。
シンジケート額などはレースでの賞金よりはるかに高額になる可能性があるわけで、
パフォーマンスが低いと思われたら、G1を幾つ普通に勝ってもその分は取り返せないから。

可能ならば、過去全ての馬を超えるようなパフォーマンスを見せ付けるほうが、
ただG1を勝つことなどより重要である状況が存在すると。

まあ、過去全ての馬を超える程のパフォーマンスは示さなくても、
それが可能だと思わせる勝ち方をする、という手もありますけどね。
鞍上を含むディープ陣営がそれを意図的にやったとは思えないですが。

317 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:52:27 ID:kMrQdqM2O
なるべく論理をすっ飛ばさずに説明したつもりですが、おわかりいただけたでしょうか?
レースの全出走馬のタイムから何の補正もせずに理論的にパフォーマンス自動算出で表現できる方法論です。
補足ですが、『レースタイムの標準偏差』は『勝ち馬からのタイム差の標準偏差』と同じですので、タイム差で計算した方が楽ですね。

私は出走馬のプレにその馬の前走の数値を使います。その説明はまた機会があればさせていただきます。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:52:44 ID:Qmdn6lI4O
陸上100m世界記録と競馬のレコードの意味合いはまったく違うのに何故たとえるのですか?

記録更新を目的としているのとしていないのでは大きな違いがあると思います

競馬においては弱面相手のレコード大差勝ちよりも
強面相手の小差勝ちの方が価値が高いと思います

319 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:53:47 ID:B+XHBBYw0
>>313
ノーザン以外の社台グループね
まあ兄弟だから怪しいと言えば怪しいが・・・

池井の息子もJRAから薬で注意を受けたらしいね
ディープの周りは真っ黒だ

しかし薬はスレ違いなのでもう無視です

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:54:42 ID:Kp/RQ6P7O
>>294
 
 
 
 
 
やっぱこいつは自己都合思考バカだ

前にも言ったが、
そんな風に自分の都合よく曲解してたら、一生荒らしにつきまとわされますよ

ま、とりあえず
またお前が現れたら荒らしに来ますのでヨロシクぅ!!!!!
 
 
 
 


321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:55:07 ID:ZMKp/+ky0
>>319
お逃げですかそうですか。

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:56:32 ID:aR6ypIn6O
また敗走か

323 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 19:57:42 ID:kMrQdqM2O
明日も仕事が早いので、失礼します。
質問や疑問点があれば、明日またロムってから返レスさせていただきますm(_ _)m

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:58:25 ID:Kp/RQ6P7O
>>319
元はと言えば、自分からドーピング話持ち出したくせに、
「薬はスレ違いだからもう無視です」って
アホか?
 


325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:59:36 ID:i71XqHbt0
06波留天の実質タイムっていくつ?
3分10秒くらい?

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:00:08 ID:ZMKp/+ky0
>>319
しかしこんな奴が最高パフォだの実質タイムだの抜かしても
なんの説得力もないわな。逆にシンボリやバクシンに失礼だろ。


327 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 20:00:11 ID:B+XHBBYw0
>>318
時代を超えて能力を誇るならその能力を時代を超えた方法で示す必要がある

それが馬場補正した時計以外存在しない

それと・・・
競馬においては弱面相手のレコード大差勝ちよりも
強面相手の小差勝ちの方が価値が高いと思います
この2レースの格が同じなら上の方に競馬的価値を感じる
もちろん能力的価値なら上の方が上だよ

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:00:26 ID:Kp/RQ6P7O
>>323

乙。
またのお越しをお待ちしております。
 
 


329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:01:44 ID:i71XqHbt0
>>327
時代を超えた超ロングスパートを持つディープインパクト様はまさに最強ですね

330 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 20:02:34 ID:B+XHBBYw0
はあ?

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:37:39 ID:ZMKp/+ky0
>>294
ある牧場をドーピング研究所呼ばわりするのは
普通の神経なんだ

薬を持ち出したのはディープ基地

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:05:44 ID:axiWHVx3O
>>319
池井じゃなくて池江な、ウイポ厨。

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:06:40 ID:i71XqHbt0
>>241
> ディープは出す必要が無かったのかもしれないが実際には出していない
> 出していない能力は無いとしか考えられない

これ加工して色々使えるな

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:11:22 ID:ZMKp/+ky0
>>330
何ムキになってるんでちゅか?

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:13:15 ID:CSlljw4S0
>実質タイムの主へ、

まずあなたの基準タイムは以下の問題をクリアしてるんですか、

※クラスの問題
  所謂500万などのクラスは実質的に時期や開催によってバラツキが
  あって基準としてあいまいすぎる。
※斤量補正の問題、
  1、斤量と性別の関係
  2、斤量と馬体重の関係
※空気抵抗の問題、
  高速馬場ならいくらでもタイムが出るといいますけど、
  空気抵抗は基本的に早い馬場であろうと、遅い馬場であろうと
  速度が増す度にますので、昔と今のタイムを比べる場合
  避けて通れないもんだいです。
※ペースの問題
  まず基準タイムを作る時点でもマイルあたりでも
  遅いペースのレースがあるし、
  ペースの影響をかなり正確に出せないと
  基準タイム自体が作れない
※物理的な問題として
  同じ距離でその日の馬場差を考慮した基準タイムより1秒早いとしても
  マイル1分37秒の基準の日より1秒速い馬と、マイル1分34秒が基準の
  日に1秒速いのは意味が違うというもんだい、
  年代が違えばこれ位の馬場差はよく起こるがこの辺をどうあつかってるのか?

最近のレースを1〜3年程度のデーターを基に予想するならともかく、
10年以上開きのある馬の能力を比べるなら
最低限上に上げた問題に対してかなり正確な変数を用意できないと
殆ど無意味な数字にしかならない、

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:15:12 ID:Q1fjLz8XO
>>325
基準タイム次第だろ。06春天基準なら3分13秒3。
基準が上記以外ならおそらくこれより遥かに遅いものになるだろうね。

336 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 20:17:27 ID:B+XHBBYw0
>>334
それと同じものを「実績」で作ってみろよ

もちろん「実質タイム」などのスピード指数にも穴は沢山ある
しかし「実績」よりは高度で穴の少ない時代を超える理論である

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:25:13 ID:ClH/jVO90
だから言っておるだろうに
様々な問題を解決し説得力を持たせるためには
自分の理論にて実績を作ることだと
お前らのやってることは議論に見えるがただの煽り合いになってきてる

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:26:53 ID:simir7Bf0
ホストzaq3d2e5736.zaq.ne.jp
ディープインパクトvsハイレベルなレース(衝撃)
名前: 名無しさん@実況で競馬板アウト
E-mail:
内容:

レーティング
皐月賞
アグネスタキオン114 ディープインパクト116
ダービー
ジャングルポケット117 ディープインパクト119
菊花賞
マンハッタンカフェ112 ディープインパクト118
春天
テイエムオペラオー117 ディープインパクト123
宝塚
ヒシミラクル118 ディープインパクト124
JC
ジャングルポケット122 タップダンスシチー125 ディープインパクト125
有馬記念
シンボリクリスエス124 ディープインパクト126


339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:30:21 ID:ZMKp/+ky0
>>334

>>3に言われたくねーわな。




340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:30:38 ID:i71XqHbt0
理論化すること自体が穴そのものな罠

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:31:23 ID:MKmhCvwJ0
実質タイム理論でいいじゃん
ディープはどのくらいの順位でで最強はどれって結論出そう
しっかり第何番手あたりと言われれば
ディープ基地もその他もみんな納得するさ
あいまいだから文句が出るんだ


342 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 20:37:08 ID:736yS45OO
あまりにも相手にされないから暇つぶしに黄色のやつ見てきたよwww
正直A馬B馬のくだりが最低すぎて以降は見れなかったww
でもその意欲と探求心は最高だよww
せいぜい頑張れやwわしエリカ賞の時に○ツェッペリンはやりすぎだと忠告した奴なんだがこないだは拾えたのか?

343 :うんち5678 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 20:38:42 ID:736yS45OO
黄色いねーじゃんww


344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:39:36 ID:Kp/RQ6P7O
>>337
 
 
 
 
 
>だから言っておるだろうに
>様々な問題を解決し説得力を持たせるためには
自分の理論にて実績を作ることだと
>お前らのやってることは議論に見えるがただの煽り合いになってきてる



その通りだよwwwwwwwww
このスレは議論に見せかけた煽り合い

結論出す気なんてさらさらない!

このことは、もう5〜6スレ前ぐらいから言われてきたこと


スレ主のトプ美さん
このスレはどういうテーマで議論進めてるんですか?

答えてください
 
 
 
 
 


345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:46:28 ID:M4FOLcrPO
最速さんは極端なスローは補正をする上で考慮すると言ってたのですが、
ディープ自身はいつも極端なスローペースで走ってると思うんですけど、この点は考慮するべきでは?
つまりレースラップから推測されるディープのペースは多くの場合が後傾ラップ。
すなわちタイムを出すには効率の悪いラップです。
効率的なラップを刻めばもっとタイムを詰められるであろうと思われる以上、能力比較は「効率のよいラップを刻んだときの実質タイム」でするべきだと思うのですがどうでしょう?
つまり「ラップ効率補正」みたいなものが必要ではないでしょうか?

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 20:48:25 ID:CSlljw4S0
>>336
あなたじゃなくて実質タイムとやらを
出してる人に聞いてるで
トプ美さんは答えてくれなくて結構です。


347 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/29(金) 20:57:53 ID:kMrQdqM2O
寝る前に…
>>345
そういうラップ補正ができるとよりレースを把握しやすそうですよね。

競馬ゲームとか作ってる人は、そういうのも数値化してプログラム作ってるんだから、大したもんです。

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:01:53 ID:8YpzTE0+0
>>323
俺の読解力不足でなければ、あなたの方法だと
去年の秋天のようなレースがそこそこ高く評価されてしまうように思いますが?

>>334
これまた横から申し訳ないですが

>所謂500万などのクラスは実質的に時期や開催によってバラツキがあって基準としてあいまいすぎる。

そうでもないでしょう。基準の主役となる短距離のミドルペース以上のレースで比較して、
大きなバラツキがあるレースがあるならその程度も含めて教えて欲しいです。
(ちなみにペースに関しては、比較レースの同週にある程度淀みなく流れた他レースがないと
基準タイム自体まともに作れないはずです)

>マイル1分37秒の基準の日より1秒速い馬と、マイル1分34秒が基準の日に1秒速いのは意味が違う

馬場への適性差が重要な要素となるので確かにそれは同意です。
上の例の2場で同じ面子でレースをしても、勝ち馬が違う可能性が高いですからね。

ちなみに、空気抵抗はほぼ無視できます。
走行速度の3乗/走行時間 ゆえに速度の2乗に比して空気抵抗で喰われますが、
馬の全走行抵抗中、空気抵抗で喰われるエネルギー自体がほんの数%なので、
仮に2000mで2秒違うような馬場だとしても数%×3%程度でコンマ1%程度。
馬場差の誤差以下の数字にしかなりません。斤量と馬体重の比なども同様ですね。
(威張れませんが、馬場差決定の誤差の方が大きいということですw)

まあ、感覚のみによる判断よりは随分マシかなとは思いますけどね。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:03:46 ID:i71XqHbt0
ディープインパクトが勝った阪神大賞典はどうするんだ

350 :うんち678 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 21:09:05 ID:736yS45OO
仕方ねーからお前等に俺からのお年玉やるよwww

今年の金杯は西はビッグプラネートに東はヴィータロードの単複だけしこたま買い込んでおけやww

来年の事もバンバン書いていくから鼻糞食べながら待ってろなw

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:09:07 ID:7HFkgFQM0
ほんと、ススズ基地グラ基地きもいな。



352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:10:52 ID:RF2y5AN+0
凱旋門賞
エルコンドルパサー134 ディープインパクト125w

353 :うんち5678 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 21:14:17 ID:736yS45OO
>>349
風補正で超絶ハイレベル計算に決まってんだろww

実質タイムは2.56.6でトプロ失神www

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:14:56 ID:e2bJ8UoJ0
なぜかエアダブリンを執拗に叩くからディープ厨は困る

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:15:08 ID:8HctjT/cO
キチガイ同士は惹かれあう
それがこのスレ
大好きです

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:27:40 ID:Kp/RQ6P7O
>>346

>あなたじゃなくて実質タイムとやらを
>出してる人に聞いてるんで
>トプ美さんは答えてくれなくて結構です。

 
 
 
プッwwwww

勘違いバカ

煽られすぎて、自分への煽りだとでも思ったのか?

トプ美、赤っ恥wwwwwwww
 
 
 
 


357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:31:06 ID:WYqTuhZPO
まず、どんな馬場が普通なのかから始めろよ

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:34:17 ID:Q1fjLz8XO
>>357
基準はどこでもいいんだよ。データの比較さえできれば。

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:43:44 ID:i71XqHbt0
>>354
なんであんなB級競走馬を叩かなくちゃならんのだ

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 21:47:24 ID:Kp/RQ6P7O
>>357
>>358
 
 
 
 
どうせ議論が進んでもトプ美が現れてカキ乱すから無駄
 
 
 
 
 


361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 22:26:09 ID:e2bJ8UoJ0
>>359
インティライミより劣ってるらしい

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 22:45:10 ID:XKlC1+wdO
トプ美を含むディーブ否定派に聞きたいんだが
そのタイム方で算出した数字ではディーブ以外の別に最強馬にいるのか?
それとも最強などいないという結論なのか?
その数字の最高値を出した馬が最強なのか それとも平均値が高い馬なのか?
平均なら何戦の平均でどのレースをピックアップするのか?
その辺がハッキリしないとタイムがどうのいってもしょうがないし。

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 22:49:36 ID:Gd5+94Lx0
超Hペースの前崩れで終始経済コースを通ったクリと
スローで終始大外を通ったディープの着差タイムを比較して
悦に入ってるニートが集まるスレはここですか?

364 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 23:04:39 ID:51OF7V1DO
>>363
そうですが何か?

365 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 23:06:07 ID:dSGekf5U0
違うと思うぞw

366 :233:2006/12/29(金) 23:06:27 ID:+bbd3R7M0
>>313
パフォーマンスはその後の話だよ
まず勝利があって、それにパフォーマンスやレベルの高低で
価値が上積みされていく。

でも余裕で1着になれそうな状況で、高いパフォーマンスを出すために
さらに馬を追うようなことって、引退する場合を除いて、実際そんなないでしょう。
そんなことしたら怪我するリスクを高めたり、疲れを残してしまうからね。
怪我すれば次に予定しているレースに出られないし、
疲れが残っていたらそのレースで凡走可能性がある。

それは可能ならばパフォーマンスも高い方が良いんだろうけど、
どちらかを優先せざるをえないという中では、
次走の勝利>今回のパフォーマンス、という選択している。
これって結局、競馬にたずさわる人間の価値を表しているんじゃないか?


>パフォーマンスが低いと思われたら、
>G1を幾つ普通に勝ってもその分は取り返せないから。

これについては何かデータがあるんかい?

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:06:48 ID:Kp/RQ6P7O
>>363



ニートの集まりwwwww
言えてんな。
どのコテもニートみたいな暇人ばっか
もしくは文系大のバイトもしてない暇人か、しがないフリーター

トプ美、黄色あたりは間違いないな
 
 
 
 
 


368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:11:18 ID:fpbdjNBH0
馬場差込みの実質タイムが優れてるから一体なんだよ?
実質タイム+その多モロモロ計算=単なる予想 じゃーねーのかよ?

予想の段階で熱い議論してるのは意味あると思うけどね
引退して、もう実際に戦う事ない馬を実質タイムで比べた瞬間、予想は妄想へと変わる・・・
っと俺は思いますね。

競馬ってのは1着でゴールするのが本質の競技なんだから
騎手もレコードタイム更新とか、後続馬をいかににしてブッ千切るかなんて考えてない
たまたまレコードタイムを出せるレースの流れになった時に勝った事に意味はアルけど
最強論争とはまた別次元の話だろ?

369 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/29(金) 23:15:12 ID:51OF7V1DO
アンチからしたらドスローで最後方から行く競馬は
ディープが一番着差を付けやすいって言ってる奴がいるくらいだからなww
ドスローって時点で着差はつきにくいんだがな

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:16:33 ID:i71XqHbt0
>>369
追い込み勢最悪の展開じゃんw

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:18:42 ID:Kp/RQ6P7O
 
 
 
 
 
こうして議論はまたフリだしに戻る……

エンドレス
 
 
 
 
 


372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:20:28 ID:Kp/RQ6P7O
どスローはSS産駒の得意分野らしいから、
勝てて当然とも言っていた。


373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:24:04 ID:FFYAD8Wu0
うしろからで最悪の展開は超々ハイペース追走するほうも脚をなくしてる展開だともう

374 :うんち7 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 23:30:06 ID:736yS45OO
>>368
お前が合ってるなw
だがこいつらは引退馬に関してのみじゃなく基本は現役馬の評価にタイム分析を使っているから決して不毛ではねーよwww
ただ少し困った事にそれを予想ファクターの最重要項目にしている点だろーなw要は競馬がわかってねーんだわなwww

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:31:18 ID:fpbdjNBH0
デビューから引退まで日本競馬の王道路線勝ち続ける(一回負けたけどね)
のを馬関係者は目標にしてる。
相手関係に左右される相対的評価と言うけれど
競馬ってのは引退した幻の敵とレースしてる訳じゃない
負けずにビッグレース勝ち続けれりゃ、自然と史上最強の称号が付いて回るんだよ


376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:33:30 ID:8YpzTE0+0
返事し忘れてたことをインティライミで思い出した。

>>148・・・って「31」さんなのか。

ダービーでペース的に見ても限界に近いレースをしたと思われるインティライミの、
あの馬場においての2:24.1は準OP勝てるかどうかくらいのレベルでしかないです。

対して、2400mにおける一般的な準OPと古馬G1勝ちの時計差は2秒弱あるわけで、
ダービーの走りでは、ディープは古馬一線級に通用しなかったと思われます。
準OP馬を0.8秒突き放したに過ぎないわけですから。
(効率のいい走りができたなら、とかのタラレバは否定しませんが一応置いておきます)

ちなみにホーリックスのJCより、ディープのダービーのほうが多少高速馬場と換算されます。
当時のOP≒今の準OP、くらいのレベル補正をしてそれです。
でなければディープのダービーの方がさらに速い馬場となります。(その可能性も有り)

あとは時計を比べれば分かる通り、強い古馬一線級の時計にはちょっと足りないかな、と。

377 :うんち58 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 23:37:43 ID:736yS45OO
お前等あんま面白くねーなw もっと輝けよwww

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:37:52 ID:gTLcmLYuO
スローは上がりだけだからダメ
ハイなら前崩れだからダメ
もうどうせいちゅうねんw

379 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/29(金) 23:40:24 ID:dSGekf5U0
>>223
なるほど。
レース中の不利などは「実力」以外の要素であり、競馬である以上は必然だな。
また予測しえない事であるから、予想の際は、指数評価以外にそうしたリスクを
考慮した馬券戦術が必要だ。
いわゆるリスクマネジメント。

疑問1
指数評価は素人だが、コース、距離、ペースの適正に応じた評価は可能なものか?
それぞれ馬に向き不向きがあるわけで、特に距離は重要な要素だと思うのだが。

疑問2
条件クラスや一線級でも常勝では無い馬なら、最大能力を発揮する機会も多いので
スピード指数による実力評価もし易いだろうと思う。
しかし、最強クラスは最大限の能力を発揮する機会は非常に少ないので、未知数の
部分が非常に多い。
よって、相手関係が弱いために未知の能力を発揮できなかった実績馬が、指数的に
高レベル世代のGT未勝利級より下にランキングされる可能性も大きくなると思う。
それが理論的結果だと言われればそれまでだが。

380 :233:2006/12/29(金) 23:42:24 ID:+bbd3R7M0
訂正。>>366>>316へだ。

ところで黄色い帽子はどこへ行ったんだろう?


381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:44:18 ID:gTLcmLYuO
ところで、オグリの時代と今とのタイム差の要因は馬場差のみということでよろしいのか?

382 :うんち5678 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 23:54:01 ID:736yS45OO
>>379
疑問なんちゃらを書く前まではよかったなww
他の奴にもいいたい事だがそんなに明確な結論が欲しいなら算数のドリルでもひたすらやってろよww
少なくとも競馬には向いてねーからよw


まじ馬鹿が多すぎるww

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:54:20 ID:oOustudu0
遺伝子を解析してその馬の限界そのものを測定できりゃ理想だな
速筋と遅筋の量をはかる以上の科学的数値を出す〜みたいな

死んだ名馬でも毛一本あれば比較できる。
もしかしたら競馬というイレギュラーに埋もれてしまった凄いスペックの名馬が見つかるかもしれない

384 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/29(金) 23:58:33 ID:736yS45OO
>>383
まず医者に診てもらえw

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:58:58 ID:cpak1VQQO
他の馬にできない事をするのが最強馬。
テイオー、ディープ


386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:00:54 ID:kSJAl4O80
>>195
運動さん、久しぶりです

1200mの時計差が1秒強ということなんですが、最近はスプリントの短距離の
レベルが低くて今年の宮記念は1秒もないのでは?と言う感じで
結構強かったサイレントとデュラあたりなら2秒前後はあるかなというところですか
たぶんバクシンオーなら2秒は超えてたんじゃないかなと思います

で、2000mの2秒前後は今年のダメジャーとか最強クラスと思えない馬でも
その程度の時計差はありそうです
それと本当の最強クラスの馬でも時計差3秒を越える馬はそれほどいなさそうで

自分はマイルでも1000万とGT級との差は2秒程度はあるかなと感じてるんで
どちらかというとスプリント近辺が特殊で、マイルから2000mを超えると
距離によるクラス間の時計差は距離の比ほどはないんじゃないかなと考えてます

このスレではディープの春天が比較対象として出てくるけど
以上から単純に同日に行われた2000m以下のレースで馬場差を出せば
ディープのほうに若干有利になるかなとも思うんですよね
でもディープが能力上位というより高速馬場適正で優ってるんでしょうけど

この辺りが馬場状態を走破タイムで推測し
走破タイムの価値を馬場状態で推測する循環関係の限界かなと



387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:02:42 ID:Xw1RfVy40
こんだけいろいろ言われるディープはやっぱ史上最強なんだろうな
史上最狂はダイタクヘリオスかな


388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:03:31 ID:ClH/jVO90
馬場やペースの補正が必要なのは当たり前なんだが
そろそろ騎手による補正とかも聞きたい
例えばペリエと武だったら乗り方や能力の引き出し方も当然変わってくるわけで
ペリエの乗るクリと武の乗るディープを比較した場合
純粋な競走馬単体の能力を比較するのはかなり難しいはずでしょ
武の乗るクリとペリエの乗るディープは当然違うはずなんだから
ここらへんの関係はどうなってるんですか?
それともあまり考える必要はなくって
馬単体としてではなく馬+騎手で考えて史上最強馬というのを探しているんでしょうか?

389 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 00:06:55 ID:+OjiFLcdO
>>386
時計スレでデュランダルが結構強かったなんてほざいてんじゃないよボンクラがww
ここの奴ら皆そうおもっただろーよwがんばれ

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:07:09 ID:f79EVidU0
>>387
東京や京都ならそうだが中山では並みのG1馬

391 :最速馬こそ最強馬:2006/12/30(土) 00:07:23 ID:0iLtfEbK0
すいません、明日の昼間までは仕事の関係でレスができそうにありません
(短い時間なら、とは思いますが約束までは)

>>334 さんや、ドゥニさん、黄色い帽子さんなど、
皆さんの書き込みは読みましたが、それら真面目なレスへのお返事は
明日の午後または夕方ぐらいまで待ってください。
しがない会社員(もちろんこんな夜間に仕事してるくらいですから
上場企業じゃないですw)なんで、すいません。

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:10:08 ID:/mRZOkcQ0
>>391
がんばれワーキングプア

393 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 00:10:17 ID:+OjiFLcdO
そろそろ騎手によるタイム補正とかもう…www

394 :ペーススレの31:2006/12/30(土) 00:15:05 ID:aFoO+2Y00
>>376
書き込みしてる間にレスもらってたのか
IDが変わってるとあれだからトッリプなしでコテつけときます

ディープのダービーについては、関西ローカルの競馬番組で
インティとの走破距離の差がレースのVTRから解析した結果が
18〜19mほどあったと知ったもので

道中ペースの落ち込みもないから正味自身の脚で捲くったものだから
上がりタイムからして古馬G1レベルはあるかなと、斤量も57キロだし


395 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 00:16:40 ID:+OjiFLcdO
早くワクワクさせろやww

396 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 00:23:01 ID:03wpgt1J0
>>299
>実力を比べることが正しいなら、それでも良いんだよ。
>でもどうして正しいのか、正当かということが説明できていない。
正当かどうか以前に、実力を比べて最も優れていることを最強と言うのだが・・・。
これは定義。もちろん、だから当然正当である。

>そもそもどんどん言葉が摩り替わっていっているけど、
>実力というのは「全ての馬の中での速さ」ということだよね?
「全ての馬の中での」はいらない。それは単に対象の範囲のことに過ぎない。
実力=速さ=強さ。

>>この根拠では「同レースにおける速さ」の比較の正当性にはなっても
>>「全ての馬の中での速さ」の比較の正当性にはならないのです。
>正当ではない、正しくない、から、比較することができない
前述したが正当です。

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:28:04 ID:xf07LIvJ0
最高馬=実績の安定性と、タイトル。
最強馬=その馬の持つ力の最大値。

って考え方ではどうでしょう?

後者は計るのが難しいから結論がでるかは分からないけど。

398 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 00:28:47 ID:+OjiFLcdO
どっか遊べるスレねーか探してきたけどここが一番まともだったwww

399 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 00:31:58 ID:+OjiFLcdO
最強馬論争って必要か?
てかクロフネで異議ある奴いんのかよwww

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:34:14 ID:/mRZOkcQ0
>>396
つまり理論的には、GIをいくら勝ってきた馬でも
実力的には生涯で未勝利戦1勝しただけの馬に劣ることだってありうるのさ


401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:35:28 ID:CE/XiDwm0
>>397

>最高馬=実績の安定性と、タイトル。
>最強馬=その馬の持つ力の最大値。
>って考え方ではどうでしょう?


いや、それは周知の事実だろ。

で、ここは「ディープは史上最強か?」ってことを議論するスレ。
最強かどうかを議論してるから、まったく結論が出ないわけ。
 
 
 
 
トプ美さん、この愚にもつかない無駄議論、いつまで続ける気ですか????????
 
 
  
 
 
 
 

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:37:46 ID:CE/XiDwm0
 
 
 
 
 
 
 

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!
 
                     真面目に議論したい人、ここに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:38:23 ID:CE/XiDwm0
 
 
 
 
 
 
 

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!
 
                     真面目に議論したい人、ここに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:38:40 ID:CE/XiDwm0
 
 
 
 
 
 
 

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!
 
                     真面目に議論したい人、ここに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:39:14 ID:CE/XiDwm0
 
 
 
 
 
 
 

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:40:02 ID:CE/XiDwm0
 
 
 
 
 
 
 
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!

                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 

407 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 00:40:08 ID:03wpgt1J0
>>342
>正直A馬B馬のくだりが最低すぎて以降は見れなかったww
何かどう最低なんだ?

>せいぜい頑張れやwわしエリカ賞の時に○ツェッペリンはやりすぎだと忠告した奴なんだがこないだは拾えたのか?
どうせスローだしと思ってブラックオリーブの単複で行くつもりだったんだけどね。
インパーフェクトは行かせるということを聞いてサンツェッペリンの単複に切り替えて結果的にはよかった。
だがあの展開なら勝つと思ったのに、あれで勝てないとはサンツェッペリンもその程度だなぁ。

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:42:02 ID:p2UJg5QX0
>>124
春季キャンプが凄いんじゃなくてそれ程プロと高校野球じゃ差があるっていいたいだけなんだけどな。
>>150
世の中には寺原が甲子園で158Kだすスピードガンもあるしな。
高校三年生時の松坂は横浜高校に読まれるようなクセがあったのにそれがプロに見破られないわけがない。
たとえ150キロ投げようが打ち返してくるのがプロなんだからストレートってわかってたら打たれるに決まってるだろ。
春季キャンプで矯正するのはそこだよ。飛躍的に成長したなんて一言も言ってないしw

409 :ペーススレの31:2006/12/30(土) 00:44:35 ID:aFoO+2Y00
>>396
>黄色い帽子
サイト、見せてもらったよ
ペーススレをやってた時を思い出して懐かしかった
と思ったら良い所で続くなのな
気長に良い物が完成できるといいな

感想は、ペーススレやってる頃は走破タイムの追及より駆け引きだったけど
あれから時間もたって予想の根拠とする馬の能力判断は
実質的な走破時計を実際の結果から想像するものだと実感したよ

410 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 00:48:44 ID:03wpgt1J0
>>345
その通りです。
極端な後傾ラップはそれが効率のよいペースになったら
最速どのぐらいのタイムになるのかを推測することが必要です。
俺がタイム論者であるのにディープ最強と考えたのは、
その補正の結果を(方法論が明確でない段階で)予測して、
ディープが最も速い馬であろうと考えたからです。

(今は多少揺らぎがあって、そこまで強く推す気にはなれませんが)

411 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 00:48:48 ID:+OjiFLcdO
>>407
時間たって内容忘れちまったがデジタルな面に固執しすぎて馬がアスリートである事を考慮してないとは前々からレス見てて思う、それがAB馬のくだりに強く現れてたから最低だと言った、それとまずサンツェッペリンに謝れよなww

412 :233:2006/12/30(土) 00:51:19 ID:JJirv9rs0
>>396
>「全ての馬の中での」はいらない。それは単に対象の範囲のことに過ぎない。
いるよ。というか、必然的にそうなってしまう。
だって対象を全ての馬として比較しようとしているんだから。



>実力を比べて最も優れていることを最強と言うのだが
全ての馬の中での速さ=実力はわかったけど、
(イコールならなるべく使い分けず『速さ』で統一してほしい)
なんでそれが優れていることが最強なの?
その定義にはどのような根拠があるの?


413 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 00:57:58 ID:03wpgt1J0
>>366
>まず勝利があって、それにパフォーマンスやレベルの高低で
>価値が上積みされていく。

これの根拠は?こういう考え方がまず論外なわけだが。

勝つこと自体に何か特別なパフォーマンス的価値があるわけじゃない。
勝つことによって得る価値は競走馬としての価値であって、それ以上でもそれ以下でもない。
なぜレベルが高いレースに勝つと競走馬としての価値が高いと同時に
パフォーマンス的な価値が高くなるかと言えば、それは勝ち時計が
速くなる傾向があるからだ。あくまで傾向であるから、勝ち時計が遅いGIは
その時計が500万と同じレベルなら競走馬としての価値は違っても、
パフォーマンス的価値でみればやはり同レベルなんだよ。

414 :233:2006/12/30(土) 01:06:50 ID:JJirv9rs0
>>413
根拠はそのあとで完璧に述べているじゃん。

>なぜレベルが高いレースに勝つと競走馬としての価値が高いと同時に
>パフォーマンス的な価値が高くなるかと言えば、それは勝ち時計が
>速くなる傾向があるからだ。

もう少し日本語を喋ってください。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:12:56 ID:/mRZOkcQ0
>>413
つまり、
どんなに遅いタイムでしか走れなくともレースですぐ勝てる馬は
速いタイムで走れるのにレースでなかなか勝てない馬よりも
実力的には下だが、競走馬としての価値は上

つまりタイム論者の論理は、競馬を土台にしていながら
競馬とは直接関わらない「実力」を語っているという、
なんとも摩訶不思議な論なわけで

416 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 01:13:12 ID:03wpgt1J0
>>376
運動さんは馬場差の計算方法はもう確立されてるんですね。
運動さんから見て最強馬ってのは最終的にどの馬と考えられるんですか?

>>379
>いわゆるリスクマネジメント。
正直あのような不利までは予測も考慮もできないけど、
例えば出遅れ癖のある馬の場合は出遅れる場合と出遅れない場合とを
考える必要があると思いますね。能力としては最大値(つまり出遅れない)で
考えるとしても、起こりうる不利が予測可能な場合はその可能性を考えるのは
馬券を考える上では当然のことだと思います。

>疑問1
>指数評価は素人だが、コース、距離、ペースの適正に応じた評価は可能なものか?
俺も細かいやり方まで研究したとはいえないが、当然可能だとは思ってます。

>疑問2
>よって、相手関係が弱いために未知の能力を発揮できなかった実績馬が、指数的に
>高レベル世代のGT未勝利級より下にランキングされる可能性も大きくなると思う。
俺はその未知の能力がどのぐらい見込めるかを推測して能力を考えることにしているので、
その見込みが比較的正確であればそういう問題は解決できる。
それが>>345の疑問であり、>>410がその回答です。
早い話が、そのような問題が起こる原因の大半がペース補正がらみの問題であると
俺は認識しているわけです。

417 :233:2006/12/30(土) 01:13:28 ID:JJirv9rs0
てゆーか>>366>>316とのつながりで見てよ。
本当にパフォーマンスの価値が至上の価値なら、それについて話そう。
でも競争馬としての価値は競争馬を比較する上で一番大事じゃないの?


418 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 01:13:54 ID:+OjiFLcdO
流れおせーなw 黄色に聞きたいんだが時計論に重きを置くが故に的中から遠ざかるレースもまた多く、それに関しては捨てていると解釈していいんかww
だとしたらお前もう完成してるし今より腕を伸ばすのは大変だぜw

419 :233:2006/12/30(土) 01:15:50 ID:JJirv9rs0
あー、またトロトロレスしてうやむやにする展開かぁ、
もういいや、おやすみ。

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:20:39 ID:gfF6lEhW0
>>413
500万クラスで異常に早い勝ち時計のもパフォーマンス的価値は高いだろけど
G1クラスと同レベルですかね?
そういう実力ある馬はすぐに、とんとん拍子でG1レース出走します
そこで真価問われるんじゃないですか?

競馬って未勝利でも条件戦でもG1でも何でも
一発凄いパフォーマンスを見せるぜっ!競技じゃないんだから
パフォーマンス的に劣ってても勝ち続ける事にそれなりの意味はありますよ。



421 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 01:21:51 ID:03wpgt1J0
>>391
乙カレー
またよろしくです^^

>>397
俺は同意しますね。
強い馬が常に勝つわけではないからこそ、
競馬という興行の枠組みでの価値の高い競走馬と、
競馬という競技の枠組みでの最強馬は別物と考えるべきでしょう。

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:25:23 ID:CE/XiDwm0
 
 
 
 
 
このスレは黄色が引っ張ってくれ。

その方が、平和的、建設的に議論が進むから。
 
 
 
 
 

423 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 01:25:30 ID:+OjiFLcdO
>>416
リスクマネジメントが意味する事を取り違えてるw
上で聞いた事取り消すわwお前の頭の中で結果的に捨てレースになってしまうものがあるのは仕方ないって考えがない事はわかったw

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:26:12 ID:gfF6lEhW0
ベタですけど
負けないから最強って考え方もありますよ

425 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 01:26:56 ID:KSUdAXWEO
クリフジ最強

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:30:59 ID:yMtjKv/b0
ラムタラ最強

427 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 01:32:17 ID:+OjiFLcdO
>>425
ガキはすっこんでろw話にならねーからww

と、勝手に印象で思ってるんだが実際の所どーなんだ?お前さんもいける口なんか?

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:34:48 ID:gfF6lEhW0
追高生は結構いけますよ
どっかのオッサンとは違いますね

429 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 01:39:46 ID:03wpgt1J0
>>409
どうも^^
ホント気長に待ってください、すいませんw

>>411
>時間たって内容忘れちまったがデジタルな面に固執しすぎて馬が
>アスリートである事を考慮してないとは前々からレス見てて思う
どういう意味?

>それとまずサンツェッペリンに謝れよなww
えー、俺ちゃんと特長を比較的正確に分析して馬券に繋げたじゃん

430 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/30(土) 01:42:34 ID:hDi+DRfuO
>>348
どスローで団子状態のレースはタイム標準偏差が小さくなりやすく、付いた着差は評価されやすいですが…あなたの出した例は標準偏差は小さいが平均からのタイム差も小さいのでZ-scoreは大きくなりませんね。


てゆーか、そもそものプレの平均自体が低そうです…私の場合は前走の数値をそのまま当該レースのプレとしますので。


常に強いメンバーで安定した結果を残してきているような馬ばかりが集まったレベルの高いレースで、固まった馬群をちぎり捨てたようなレース結果が出ると高い数値になります。

431 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 01:43:31 ID:+OjiFLcdO
そうか、追校生ごめんw


432 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 01:46:10 ID:03wpgt1J0
>>412
うん、確かに最強馬を決めるという場合においては
全ての馬が対象だから、その場合は「全ての馬の中で」とつければいい。
単に「実力」という言葉の定義の話かと思ったんだよ。

>全ての馬の中での速さ=実力はわかったけど、
>なんでそれが優れていることが最強なの?
>その定義にはどのような根拠があるの?

A馬に勝つためにはB馬はA馬より速く走ればいいけど、
A馬が非常に速くてどんなに頑張ってもB馬はA馬よりも速く走ることができないなら、
B馬はA馬より弱いということです。逆に言えばB馬より速く走れるA馬は、B馬より強いのです。

この理屈を全ての馬に適用すればよいのです。
全ての馬の中で最も速く走れる馬が最強であるという結論に達しますよね?

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:46:35 ID:CE/XiDwm0
>>429


>>時間たって内容忘れちまったがデジタルな面に固執しすぎて馬が
>>アスリートである事を考慮してないとは前々からレス見てて思う
>どういう意味?

 
馬場差とか、実質タイムとかが今の議論の流行だが、
それ以前に馬はアスリートであるってことじゃない?

つまり、その時の調子とか、まだ全盛時前であるとか
そこを考慮してないんじゃないか?
って言ってんじゃないの? 
 
 
 
 
 

434 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 01:53:05 ID:+OjiFLcdO
>>429
いや意味わかるだろw

サンツェッペに謝れってのはお前の見立てが見当違いでない事をしっかり結果で示せたのに大した事ないと言った事、ホープフル勝ち負けなんてのはテンビー産としては十分確変レベルだよ。むしろ褒めれw

435 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 01:54:46 ID:03wpgt1J0
>>414
意味が違いますよ?
お前さんは「価値が上積みされていく」と書いたが、
俺は「それぞれ別の価値である」と言っているのです。

競走馬の価値と、馬の強さ。
今ここで語るべきは馬の強さであって、競走馬の価値ではありませんよね?
競走馬の比較というだけなら何も強さに限定することもないと思うので
それも良いと思いますが、ここは最強馬論議のスレなんですよね?

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:55:56 ID:CnGi0+ec0
このスレ結論出す気ないだろ。
竹豊がディープ最強っていってんだから
最強なんじゃね?

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:59:41 ID:CE/XiDwm0
>>432
 
 
>A馬に勝つためにはB馬はA馬より速く走ればいいけど、
>A馬が非常に速くてどんなに頑張ってもB馬はA馬よりも速く走ることができないなら、
>B馬はA馬より弱いということです。逆に言えばB馬より速く走れるA馬は、B馬より強いのです。
>この理屈を全ての馬に適用すればよいのです。
>全ての馬の中で最も速く走れる馬が最強であるという結論に達しますよね?


ならば、これをクリとディープに置き換えてみると、、、、
答えがでない。

両者の接点レースがあまりに少なすぎる。

有馬で考えてみると、クリのあの中団抜け出しレースでは、とてもディープは追いつくとは思えん。
宝塚で考えてみると、ディープが有利か?でも、クリの宝塚は調子の面で話にならんし。
 
どうなんですか?これ
 
 
 
 

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:59:56 ID:qrtI0XVnO
スーパーペガサスのほうが強くね?常識的に考えて…

439 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 02:02:26 ID:03wpgt1J0
>>433
>つまり、その時の調子とか、まだ全盛時前であるとか
>そこを考慮してないんじゃないか?
>って言ってんじゃないの?
考慮できるなら考慮したい。だけどどうやって考慮するの?
調子悪いから割引とか言ったところで、何ら具体性に欠けるし、
「調子悪い」の根拠もなければ割り引く程度にも根拠がない。
それにその程度の考慮で考慮したことになるなら、俺のやり方でも別に考慮できないことにはならないけど。

>>434
>サンツェッペに謝れってのはお前の見立てが見当違いでない事をしっかり結果で示せたのに大した事ないと言った事
でも俺の中ではサンツェッペリンの実力として考えられる範囲の中で下の方に出てしまったというガッカリ感があってね・・・。
エリカ賞スレでは重賞級確定と書いたが、あの調子では難しそうだ。

>ホープフル勝ち負けなんてのはテンビー産としては十分確変レベルだよ。むしろ褒めれw
それは確かにそうかもね。馬券に絡んでくれたし感謝はしてるんだけどさw

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:03:16 ID:CE/XiDwm0
>>436
 
 
>このスレ結論出す気ないだろ。
 
 
 
ないよ。
だって、スレ主であるトプ美が「ディープ基地を釣る」ために作ったスレだからね。
 
もう8スレ目だけど、議論をよそおった煽り合いを8スレもやってきましたから。
 
 
 
 
 

441 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 02:03:53 ID:+OjiFLcdO
>>436
その結論出す必要ない、必要なのはその議論の中で一人一人が現状より知識の幅を広げて競馬力を高める事。目の前にあるひとつのレースを的中させる事に躍起になり過ぎない精神力を身につける事、それが>>379の言うリスクマネジメント。

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:04:16 ID:2cJsL3dk0
ナリタブライアン VS ディープインパクト
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166892748/

スレではタマモクロス最強と言う事で結論が出ました。

443 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 02:07:12 ID:03wpgt1J0
>>437
馬の実力を評価するにあたっては、常にその最大値で評価する。
したがって出遅れ癖があっても最大値たる「出遅れなかったこと」を前提に
評価するし、調子は絶好調であることを前提に評価する。

そのやり方に異論があるかも知れないが、少なくともそう決めれば結論は出せるよ。

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:07:17 ID:CnGi0+ec0
>>440 そうだよな。
大体、昔の馬と並べようとすると条件が違うとかいい始めて
結局、何の解決にもならない。
まあ、10スレくらいまではいくだろうけどがんばって

445 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 02:12:03 ID:03wpgt1J0
>>441
名前の割にはいいことを言うよなぁお前さんはw

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:13:06 ID:yMtjKv/b0
手っ取り早いのはクローン同士で競馬させ(ry

447 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 02:15:43 ID:+OjiFLcdO
>>443
それはブン回し過ぎ、数字で明確に示せるものしか煮詰められないか?
お前が煮詰めたいとする事をすでにある程度煮詰められてる事に自分で気付いてるだろうよ?
さらに競馬力高めたいのか自己顕示したいのかはっきりさせとけ。

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:17:33 ID:A0jrODKx0
>>408
必死だな^^

449 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 02:20:17 ID:+OjiFLcdO
>>445
糞キャラで通そうとしたらあまりにも構ってもらえないからモデルチェンジしたんすわwww

もうディープどうこうの話なんて終わってんじゃね?続行してんの?ww

450 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 02:23:18 ID:03wpgt1J0
>>447
>それはブン回し過ぎ、数字で明確に示せるものしか煮詰められないか?

数字で明確に示したということが煮詰めたという証ということかな。

例えばサンツェッペリンにしても切れる脚がなく、ペースはスローではまずいが、
速すぎると自身も脚を失うミドル専という程度の大雑把な評価しかできてない。
だから自分ではまだ理論は煮詰まったとは考えていない。

もちろんそこに至るためのビジョンはあるつもりだから、
443などはそのビジョンを語っているわけですよ。

451 :運動:2006/12/30(土) 02:27:52 ID:FuMv6lM80
>>386
本当にお久しぶりです。

1200mにおいては、今年の高松宮でも単純換算で1秒少々の差はありましたね。
3着シーイズの中京レコード時が1秒前半換算なので、「検算」でもまあそんなものかなと。
サイレントは実はそれほどじゃないです。高速馬場適性がなかったせいでしょうけど1秒ほどの差。
マルカやキーンに0.3〜0.4秒差ですしね。(デュラとマックスは確実に不利な後傾ラップで基準外)
最大値は確かにバクシンオーですが、93年で1.5秒前後、94年で1.8秒前後と出ます。
ですから、思われてるほどにはスプリントのレベルは落ちていないように思います。

こちらでは、マイルのG1級と1000万の差は1.7秒くらいにとっています。
シャトル、ジハード、ノースフライトなどの統一マイラー級だと大抵2秒を超えますね。
中距離だとネーハイの王冠が2.2〜2.5秒、同ススズが2秒半ばあたり、サッカーの函館記念が2.5〜3秒弱。
ディープの神戸新聞杯が2秒前後となりますね。(秋天のディープはぜひ見てみたかった)

確かに2400以上だとサンプルが少ない上に、淀みなく流れる方が稀なので限界を感じますね。

>>394
仰る通り、内外の馬場差を考えても距離損のほうが大きいでしょうし、ラップ的なロスも大きいはず。
だから、「ダービーの走りでは通用しないかな」と書いたんです。
そういう意味で、一度くらいは能力全開状態のレースを見てみたかった馬ですね。

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:31:37 ID:f8IVXN2KO
>>441
 
 
 
 
 
しかし、議論とかいう以前に煽り合いになってる場合は?
それは競馬力をつける云々の話じゃないだろ?


特に、ここのスレ主は
基地を煽ることに専念してるわけだが。
 
 
 
 
 


453 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 02:33:06 ID:+OjiFLcdO
いや>>443は他人の俺から見るとビジョンとは取れない、でもきっとしっかり考えてるんだろうと取る。
求めるものと異なる話になるけど別の予想ファクターで高めたいと思ってるものってなんかないの?

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:36:07 ID:f8IVXN2KO
>>452の訂正
>>441
 
 
 
 
 
しかし、議論とかいう以前に煽り合いになってる場合は?
それは競馬力をつける云々の話じゃないだろ?


特に、ここのスレ主は
基地を叩くことによって自己顕示することに専念してるわけだが。
 
 
 
 
 


455 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 02:39:53 ID:03wpgt1J0
>>453
それは失礼。。

俺の中では柱はペース、馬場差、コース取りの3つで、
これで全体の9割はフォローできると考えているから、今はその3つを何とかしたいが、
別の予想ファクターに関しては、どういうのがあるのかというところからはじめないとw

456 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 02:40:58 ID:+OjiFLcdO
>>452
為にならんと思えば単純に去ればいいのでは? 俺はスレの流れとトプ美ってどんな奴だかってのあんまわかってないんだよね、魅力ない奴って印象はなかったけどダメ野郎なの?

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:42:03 ID:yMtjKv/b0
騎手差はないのでつか?

458 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 02:46:06 ID:03wpgt1J0
>>457
俺は考えない。
騎手が手綱を操作した結果は基本的にペースとコース取りに
現れると考えるので、その上で騎手補正をしたら俺の中では二重に
考慮したことになってしまう。

不利補正はすべきだと思う。そこまでちゃんとやれば騎手補正はいらないなぁ。

補正をするかしないかの基準は、その要素が走破タイムを落とす直接の要因になるかどうかです。

459 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/30(土) 02:49:05 ID:03wpgt1J0
そろそろ寝ますー
皆さん乙ですノシ

460 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 02:49:24 ID:+OjiFLcdO
>>445
その柱であるペース、馬場差、コース取りってのは相当重要だと思う。ただしそれらって終わった後のレースからの検証でしょ?レース前のそれらの予測ってたぶん黄色が思ってるより煮詰められるよ?

461 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 02:56:26 ID:+OjiFLcdO
>>457
デジタル的な騎手補正はさすがに無理かと、正確には俺は凄く騎手って大事な要素と考えてるんだけど馬の能力の優越をつけたい時にまで騎手どうこうまで考慮しようとしたら脳みそ吹き飛ぶ。

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 02:58:42 ID:gtrRHb970
東京での走りを見ると ダービーはスペ並のパフォーマンス。
98JCじゃ内に刺さらない分、3着は確保できるだろうな。
グルーグに首差辺りだろ。
疑問のあるやつはDVDかyoutubeで、98年と05年のダービー、JC、有馬
99年の宝塚、JCを見直せ。

結論。ディープインパクトはスペシャルウィークよりわずかに上。
歴代で圧倒的でもないが最強馬論争に加わる力はあり、ロブロイやブライトレベルではない



463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:03:38 ID:wo6uXSq50
そういや馬場補正って宝塚の時みたく突然のドシャ降りがあった場合はどうすんだろ?

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:07:13 ID:tTraAAAx0
>>462
それはスペが最強馬論争の一角を担ってるといいたいのか?
恐ろしく無意味だなその論争

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:08:40 ID:kfJ9R/OM0
和田の騎手補正ってどうなんだろ

あ、でも
モーゼ割りした有馬のオペは和田が外に出そうとしたのを無視して突っ込んだんだっけ

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:09:57 ID:gtrRHb970
×05JC
○06JC

>>464
オペが担っているならスペも担っているだろう。


467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:11:31 ID:/mRZOkcQ0
>>463
タイム論者の言い分なら「無効」になるんじゃねえの?w

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:14:02 ID:kfJ9R/OM0
オペはディープと同じように
強い時にライバルになる強い相手が居なかったから評価が難しいだけで
グラスに完敗した→この世代の最強馬云々はグラかエルで、スペはその1段下
というスペとは基本的に違う

469 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 03:15:27 ID:+OjiFLcdO
>>462
うーん、どうなんだろね?俺はディープインパクトって歴代最強クラスと思うけど、スペは比較相手には乏しいと思う。けどどっちにしろ必要ない話かもね、成田特別のオリンピアンナイト早く見てー

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:28:00 ID:wo6uXSq50
時計で評価出来ないっつってもJCや有馬はスローだったし宝塚は直前に大雨
ダービーは成長途上で対象外なんだろ
ハイペースになってないのに時計のみで駄目出しされてもねえ

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:46:08 ID:rDHCgTVq0
つかスペとロブロイ同じぐらいだと思うけど

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 04:23:42 ID:Sis+0cfz0
ミホノブルボンあたりを今の調教技術&飼葉で鍛えてもらいたい。

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 05:22:03 ID:Qveg+t/0O
ブルボンは限界近くまで鍛えてるだろうに
あれ以上ゴツくしたら、もっと早くに潰れてたんじゃねーかな

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 05:43:27 ID:cDIfb4D90
97春天と06春天で、似たようなレースをしたローレルと
ディープを除いて、上がりの平均値を出してみた。
結果は、97→36.6 06→35.2 約1.4秒差。
ローレルとディープの上がりが1.5秒差。
ディープの春天のパフォは、歴代のステーヤーと比べて
飛びぬけたものではないのではないかもしれない。

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 07:58:37 ID:r6NmOW5B0
じゃあ上がり1000mで比べろよ
どうやって調べるのか知らんけど。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 08:48:48 ID:PQmoOanCO
よくディーブの春天は歴代最強馬クラスと比べるとたいしたことない
って意見があるけど それはあのレースでも過去の名馬ならあれ以上強い勝ち方ができるってこと?
あのレースは三角過ぎに仕掛けて早々先頭、最後は33秒台で後続を完封した凄まじいレース
あれより凄いレースをしようと思ったらもっと早く仕掛けて同じ上がりでくるか
上がりを更に速い32秒台で締めるくらいしかないぞ、そんなこと可能か!?

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 08:51:27 ID:SO/vfA290
トプ美よお前の節操のなさにはあきれるわ

>別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである

お前最初のスレであれほど着差、着差と言っときながら

>俺が着差に拘るのは自分の馬場差の出し方が雑だから凄い時計の証明として着差が欲しいと言ってるまで

今になってこれだよ。馬場差の出し方が雑という自覚があったら着差を持ち出すなよ

>日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンスとは ID:9UMFpCSZ0氏が出した実質タイムの最高値の事である

ここに至っては笑ったよ。自分より凄いひとにおんぶに抱っこか?

最速馬こそ最強馬さん
こんな奴のオナニーに何も手を貸すことはない。自分の理論を披露するだけ損だから。
別スレ立ててやったほうがよほどいいと思う。

>サッカーに例えるならロナウド>ジダン

トプ美、返レスするなよ。
これだけで十分笑わせてもらったからな。


478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:21:56 ID:4g4oe2bn0
>>476
過去の名馬があんな無駄だらけのレース運びをしない限りは
ゴール地点でディープの前にいることは可能じゃないかな?

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:37:36 ID:VDecDo0mO
>>478
ディープから無駄はぶいたら史上最強じゃん

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:45:31 ID:eD+57R1Q0
>>479
ならレースで無駄はぶいたらよかったじゃん

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:46:14 ID:jb8Njs8U0
何だかんだ言っても海外遠征して4歳一杯まででGT7勝、
国内で先着許した相手はたったの1頭ってのは別格じゃないかな

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:48:27 ID:0lWm21yE0
トプ美jはテイオースレでボコられておかしくなったな

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:50:04 ID:VDecDo0mO
>>480
知るかw武か池江に言えよw


484 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 09:52:26 ID:KSUdAXWEO
クリスエスより先に顕彰馬になるだろうね>ディープ

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 10:03:42 ID:B13hwoO30
478 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2006/12/30(土) 09:21:56 ID:4g4oe2bn0
>>476
過去の名馬があんな無駄だらけのレース運びをしない限りは
ゴール地点でディープの前にいることは可能じゃないかな?

478 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2006/12/30(土) 09:21:56 ID:4g4oe2bn0
>>476
過去の名馬があんな無駄だらけのレース運びをしない限りは
ゴール地点でディープの前にいることは可能じゃないかな?

478 名無しさん@実況で競馬板アウト New! 2006/12/30(土) 09:21:56 ID:4g4oe2bn0
>>476
過去の名馬があんな無駄だらけのレース運びをしない限りは
ゴール地点でディープの前にいることは可能じゃないかな?



486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 10:42:19 ID:O0OSqstF0
上下世代の馬と良い勝負してるような馬では
史上最強になれる確立は低いと思う。

487 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 10:57:47 ID:KSUdAXWEO
とりあえず日本語を勉強して欲しい

488 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 11:15:02 ID:/NJo7Bf40
とりあえず、実質タイムがどんなものかは何となくわかった。
「速く走る」という馬の基本能力を導き出すには有用なんだろうな。

ただ、「競馬」という枠組みからは少し乖離したもので、指数的に最強だから
といって競馬で最強ではないだろうと現時点で判断する。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 11:17:32 ID:mI5iSkL80
>>487
オマエモナ

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 12:04:34 ID:4g4oe2bn0
>>479
その可能性は小さくない。
が、それができるかどうかは分からない。

>>485
なんか晒されてる……

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 12:19:40 ID:MMQsVBnG0
>>490
無茶苦茶曖昧で都合がいいたらればは滑稽だよ

492 :ご参考:2006/12/30(土) 12:23:02 ID:+Zcp53As0
日本競馬歴代最高パフォーマンスランキング(88年〜)
※50=G1勝ち馬平均パフォ、1ポイント=0.1秒換算
01シンボリクリスエス  59.6  03有馬記念
02グラスワンダー    59.4  99宝塚記念
02タップダンスシチー 59.4   03ジャパンC
04ナリタブライアン   57.7   94有馬記念
05テイエムオペラオー 57.4   00天皇賞秋
06メジロマックイーン  57.3   92天皇賞春
07テイエムオペラオー 56.9   00ジャパンC
08サイレンススズカ   56.8  98金鯱賞
09タマモクロス      56.5  88天皇賞秋
09スペシャルウィーク  56.5  99阪神大賞典
09アグネスデジタル   56.5  01天皇賞秋
12メジロマックイーン  56.4   92阪神大賞典
12セイウンスカイ     56.4  98菊花賞
12テイエムオペラオー 56.4   01天皇賞春
15ビワハヤヒデ     56.2   93菊花賞
16ナリタブライアン   56.1   94菊花賞
16エルコンドルパサー 56.1   98ジャパンC
16ハーツクライ     56.1   05有馬記念
19ナリタブライアン   56.0   94ダービー
20タイキシャトル    55.9   97マイルCS
20メイショウドトウ    55.9  00ジャパンC A
20ゼンノロブロイ    55.9   04ジャパンC
23スペシャルウィーク 55.8   99天皇賞春
24オグリキャップ    55.7   88有馬記念
25イングランディーレ 55.6   04天皇賞春
26オグリキャップ    55.5  89ジャパンC A
26ナリタブライアン   55.5  96阪神大賞典
26テイエムオペラオー 55.5  00有馬記念
26ゼンノロブロイ     55.5  04天皇賞秋
26ディープインパクト  55.5  06天皇賞春

493 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 12:27:43 ID:KSUdAXWEO
>>492
>オナニー
まで読んだ

494 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 12:29:38 ID:/NJo7Bf40
ディープから最上位まで最大0.41秒の差であれば、実質無きに等しいと感じるな。

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 12:31:08 ID:qssbpObt0
「ゴールで鼻だけ出ればいいんだ。無駄な走りはしない。」
って言ってたオペがやっぱ最強だな

496 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 12:38:12 ID:KSUdAXWEO
>運
まで読んだ

497 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 12:45:07 ID:/NJo7Bf40
>>492
安定して高パフォーマンスを出せるあたり、ナリブやオペラオーに強さを
感じるな。

498 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 12:53:14 ID:/NJo7Bf40
各馬のパフォーマンス平均値ってわかるのか?
GT限定や重賞限定でいいけど。

499 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 13:07:57 ID:KSUdAXWEO
着差の平均値?

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 13:08:54 ID:cDIfb4D90
>>492
>※50=G1勝ち馬平均パフォ
これが意味わからんのだが。平均パフォ=平均タイムでいいの?
それなら、クリスエスとGT勝ち馬の平均タイム差は2秒差くらいだと思うけど。

501 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 13:42:26 ID:/NJo7Bf40
各種補正の入れた実質タイムの平均値=50じゃないのかね。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:40:51 ID:Bx4wdK870
つまんね〜スレ

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:43:11 ID:G7SCC57mO
だってディープが最強と思ってる基地外の集まりだもんw

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:46:02 ID:u+jKWJzk0
ねえ、ねえ、架空の話になっちゃうけどさあ、
ディープが例えばさ、中山2500で
トウカイテイオー、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、サクラローレル、グラスワンダー、
エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、マンハッタンカフェ、タップダンスシチー、ゼンノロブロイ
あたりと全15頭でレースしたとして、今年のディープと全く同じ戦法で走ったらおそらく、

1  ?
2  ?
3  ?
4  ? 
5  ?
6ディープインパクト
7  ?
8以下(ry

良く見積もってもこんな着順になると思うよね?
最もディープが先行抜け出しが出来たり、差すにしても直線で内か中の馬郡に突っ込んで抜け出せるなら
また話は違ってくるけど、現実にそういうレースはしてない訳だし、
日本でのレースぶりと全く違うレースをした凱旋門では実際に牝馬にも差されて負けてる訳だし、
このスレでは個体の能力が最強の馬じゃなくて、競馬というレースで戦わせて1着になる馬の議論をしてる訳でしょ?
なら現実的に考えてディープのあの脚質ではどう考えても「競馬の最強馬」と考えるのは無理が無いかな?
上記のレースが仮に東京の2400だったとしたらもう少し順位が上には来るだろうけど
いずれにしても相手も強い時は大外ぶん回しには限界があるよね。
だから現時点での日本競馬最強馬はどの競馬場でも、どんな脚質でも使えて、なおかつ生涯成績も抜群だった
ルドルフ以外にはいないと思うんだけど、ディープがルドルフを超えたとは言えないと思うんだけど・・。

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:46:54 ID:kfJ9R/OM0
>>504
ランダエタは金を貰って……

までは読んだ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:47:27 ID:PQmoOanCO
>>492
同じ春天でもディーブよりイングランディーレが上の時点で信頼性ゼロな件。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:54:30 ID:PQmoOanCO
>>504
ずらっと列べた名馬の中にいないルドルフが最強って??

508 :運動:2006/12/30(土) 14:55:43 ID:FuMv6lM80
>>500
1秒前後で辻褄は合うと思う。
単純に考えて、2着リンカーンとが1.5秒差なわけで、
そのリンカーンがG1勝ち馬の平均に達してるとは思えないから。

>>490
都合がいいタラレバなどではなく、実際にディープの走りは無駄が多すぎで、
過去の他の名馬の多くはそこまで無駄はないのは事実だし、
逆にそれは、ディープが無駄なく走ったら過去の名馬より強い可能性も示してるのにね。

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:59:04 ID:mI5iSkL80
今のおかしな馬場だからあの戦法ができる。
海外ではやらなかっただろ?
それにな、昔の騎手なら武にあそこまで好きにさせない。
各ラインが組んで潰しに行くだろ?

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 15:03:17 ID:A0jrODKx0
14:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/28(木) 20:46 BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる





この方は比較の仕方がよくわかっていないようですね

びっくりしました

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 15:11:55 ID:f8IVXN2KO
>>510
 
 
 
 
独りよがりだから仕方ないよ
 
 
 
 


512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 15:51:10 ID:A0jrODKx0
>>511
>>14の方が、比較の仕方を間違えてるうえに主観で判断して決め付けて当たり前のように書き込んでいることにすごくびっくりしました

なにかに必死なんですね^^

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 16:38:02 ID:MkmmW0S90
史上最強馬はオペとナリブーでお腹いっぱい

514 :うんち78 ◆Br4U39.kcI :2006/12/30(土) 17:09:43 ID:+OjiFLcdO
おめー等まだやってんのかよwww
流行り物に弱いのは田舎者の習性だなww

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 17:12:54 ID:MMQsVBnG0
ディープインパクト>シンポリクリスエス

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 17:19:40 ID:lc6rneEjO
デブノインポクッチマウド≫チンホリクリトリス

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 17:23:17 ID:iXGZcA9a0
グラスが最強と認めたら良いのに・・

518 :最強のダービー馬:2006/12/30(土) 17:32:37 ID:Kvso4Lzm0
つーかさ、ディープが最強かどうかはともかく、あの脚質は不利だろ。歴代名馬相手に、それをまとめて差しきる
なんて、どう考えても現実的じゃない。一頭だけ抜けてるんならともかく、そんなことあろうはずはないし、去年
の有馬で何も学んでないのか?「強い馬相手なら、取りこぼす事もある」を地で行ってたのに。ハーツ一頭に取り
こぼすことがある馬が、なんで歴代名馬をまとめて差しきれるんよ? 騎手がよほどの神騎乗をしなけりゃ無理だ
ろ。普通に考えて解かりそうなもんだけどな 



519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 17:33:06 ID:kfJ9R/OM0
右回りコースでスペがいて人気を2頭で分けていたなら
そのレースのグラス最強

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 17:33:12 ID:4WOlYQlyO
俺もグラスワンダーが最強だ

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 17:43:23 ID:W6GUU44n0
>>518
俺は去年の有馬は「強い馬でも体調悪いなら、取りこぼす事もある」だと思ってるから

522 :ペーススレの31:2006/12/30(土) 17:48:03 ID:aFoO+2Y00
最初に訂正、西田式の馬場差もクラス差も指数差で計算されてるから距離が反映されてました

>>451
自分で簡単に走破タイムを指数化できないかなと西田式を参考にしてタゲで色々と調べていたら
どうもクラス間のタイム差が距離と比例関係にはないなと思うようになって
昨日から距離ごとのクラスのタイム差について尋ねさせてもらいました

西田式では指数差を各距離で統一するために距離指数を使ってるはずだけど
距離ごとのクラスの指数差の信頼度が微妙なら距離ごとの馬場差の指数差の信頼度も微妙かなと

例えば1200mでの馬場差が1秒なら2400mで単純に2秒と考えていいものなのか?



523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 18:49:02 ID:YBB4I3Ey0
前を走ってる強い馬が調子いいとどうなるんだろう?


524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:03:24 ID:MMQsVBnG0
>>518
残り1000過ぎから仕掛けて4コーナーまでには先団に取付きその脚がゴールまで持続する脚質をなんと言う

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:14:44 ID:AbrY4+Mj0
>>518
一対一ならこのスレに価値はあると思うが、
比較対象の17頭、あるいはそれ以上、を一度に走らせたらまず勝てないだろうな
>>524がいう戦法すらとれないのだから
掲示板すら怪しいだろう

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:23:31 ID:MMQsVBnG0
>>525
包まれでもせん限りディープインパクトは動ける
大外をまわす以前に普通なら絶対仕掛けない地点から動くからだ
とはいえ取りつけるかは別としてだが
兔も角その脚はゴールまで已んだことはない
これは作戦と呼ぶにはあまりにもプリミティヴなものだと思わんかね

527 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 19:30:23 ID:6IL0L06Y0
>>518
その不利な脚質でここまでの成績を作り上げたんだからある意味最強なのかも試練ね。
歴代名馬と比較してどうかというのは別の話で。



528 :運動:2006/12/30(土) 19:31:13 ID:FuMv6lM80
>>522
例えば府中だと、2000mは同クラス別距離に対して遅めとかはありますが、
クラス差となると2000m前後まではほぼ比例してるように思いました。

2400m以上の条件戦だと、除外馬多数のスプリントに対してまずフルゲートにならないため
多少レベルの開きが比例式以上に増えてもよさそうな気がしますが、どうなんでしょう。
私は長距離条件戦の基準化は半分諦めて、2000mその他から算出した仮想値を使ってます。
他の距離との能力指数比較をしない限り問題ないですしね。

>>463
補正不可能でしょう。少なくとも俺には無理です。
天候激変時の良・稍・重などの表示は全く当てになりませんし(今年のアイビスSDとか)。

普通に回復中または鈍化中の馬場でも難しいですよ。
エルコンのNHKのように、たまたま直前に基準化可能なレースがあればまだいいのですが、
スズカの金鯱賞だと、基準化可能レースとは時間が空きすぎて馬場状態が違い、誤差大です。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:33:21 ID:PQmoOanCO
大体全馬一緒に走ってそれらを全て負かさないとダメなんて言ったら
絶対最強馬なんか決まる訳ないジャン。

530 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 19:34:08 ID:fFc5gKGd0
>>528
コースロス補正やペース補正はどうやってするんですか?

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:34:49 ID:Sis+0cfz0
グラスが○外じゃなきゃ最強と呼ばれていただろう。
ワレワレハシマグニノジュウニンダ

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:36:21 ID:VDecDo0mO
ディープが凄いのは2000-3200の距離でレコード出していること
高速馬場があるにしても、なかなか出来ないと思うが

533 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 19:41:16 ID:fFc5gKGd0
>>532
ディープは3200だけだよ

ビワハヤヒデは1400〜3000の距離でレコードを出したけど・・・

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:43:27 ID:MMQsVBnG0
これは釣りなのか

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:44:43 ID:86tzAbg10
長距離でレコード叩き出すマイラーは桁外れ

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:46:15 ID:VDecDo0mO
>>533
あの…神戸新聞杯は…

537 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 19:48:50 ID:fFc5gKGd0
>>536
阪神2000m 1:58.1 タップダンスシチー


538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:50:37 ID:armO1R9n0
マックイーンも2000と3000のレコードあるね
3000は中京だけど

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:54:02 ID:MMQsVBnG0
アホヌラの戦績がそうなってるな
トプ美は自分でももう少し調べないからこうなる

>>537
バカが、自分で釣られやがった。

神戸新聞杯 阪神2000m 1:58.9 トウショウボーイ

言うまでも無いがビワハヤヒデの1400、1600は2歳レコード(当時3歳表記)

540 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 19:56:39 ID:6IL0L06Y0
てゆーかどう考えても史上最強馬選定なんて無理じゃね?
例えば、ディープは2000以上の京都or府中なら最強レベルだけど、
マイルやスプリントではディープより適正のある馬が勝つでしょ?
ディープがもし砂で走ったら、もっと成績落とすかもしれない。

例えば、グラスワンダーだって生まれた時代と、怪我さえなければ
もっと好成績残してても不思議じゃない。3冠だって取れたかもしれない。

先ほどから運動さん初め、頭の良さそうな人が補正やらなんやらして基準を出そうとしてるみたいだけど、
結局やってみなくちゃわからないことのように思う。

競馬にかかわらず、スポーツ全般で勝つには運の要素が絶対的に必要だと思ってる。
(高いレベルで拮抗している状態での話ね)
だから、ある基準を発見してそれで最強馬を選定したとしてもそれは机上の空論でしかないし、
運が悪ければどんな強い馬でも負けると思うし。

結局結論なんて出ないんじゃないかね?

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 19:59:54 ID:e1G86h350
おいらはGTのレコード勝ちしか評価しないけど・・・

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:23:32 ID:AJ/W5/4JO
533:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 19:41:16 ID:fFc5gKGd0
>>532
ディープは3200だけだよ

ビワハヤヒデは1400〜3000の距離でレコードを出したけど・・・

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:30:31 ID:MMQsVBnG0
>>540
ダビスタの馬の能力値を決めるスレだと思って読んでみてください
おおよそ合点がいきます

544 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 20:31:24 ID:fFc5gKGd0
>>455
黄色に質問
「俺の中では柱はペース、馬場差、コース取りの3つ」
俺は馬場差の補正は賛成だがペース・コース取り補正は反対だ

ペース補正の問題はその馬のタイプ・資質により得意なペースが変わるのでそれをどう補正するのか?
全馬を標準タイプにすると瞬発力型の追い込み馬が有利になってしまう
スローを早い上がりで勝ったといってペースが上がればどれだけ時計が詰めれるかは本当に未知数である

コース取り補正の問題は芝の内外の状態・外を回る事のよる加速力・内を回る事のよる馬群の捌きによるロスなど色々

逃げ・先行と差し・追い込みの違いも重要
逃げ・先行は後ろの動きに道中左右されたり色々な目に見えずらいロスがある
差し・追い込みはその点コースロスはあるが目に見えずらい不利は少なくなる

俺は単純にその馬の出した時計に馬場差補正をしたものがその馬の能力と認定すべきだと思う
その馬の出した時計はそのペース・位置取り・コース取りが必要だと考える方が良いと思う

その後のペース・位置取り・コース取り補正は個人の予想の味付けだと思う




545 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 20:36:56 ID:6IL0L06Y0
>>543
ワロスwwwwwwwwww納得したwwwwwwwwwwwwwwww

546 :運動:2006/12/30(土) 20:37:32 ID:FuMv6lM80
>>416
最強馬ですか・・・短距離も含めて瞬間最大風速的な強さだと、
バクシン、シャトル、クロフネ、サッカー(誤差大)、スズカ、クリあたりだと思います。
トータル的な最強はあまり考えたことがないし、「分からない」に近いです。
なのでディープでも、エルグラスペオペクリ・・・でも別に違和感はないですね。

馬場差は単純にMペース以上の条件戦から出してます。
まず淀みないペースのサンプルをある程度集めると、例えば1200m・500万で××秒の日なら
2000m・OPでは××秒程度といった、距離・レベル・競馬場別の相関化が可能ですよね?
そうして作った相関表と、実際のレース(主に短距離の条件戦)の時計を比較・補正(ラップ凹凸など)し、
そこから相関に沿って逆算、タイム差を計算する、というごく普通のやり方です。

547 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 20:45:53 ID:6IL0L06Y0
>>544のレスって質問してないよね…?トプ美さん、日本語話してください。

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:47:48 ID:Sis+0cfz0
トプ美の最強馬の定義を打者で例えると
10打席に1発160mのHRを打つ>10打席に10発150mのHRを打つと考えるのか?

飛距離=能力であって、風向き、投手の速度,球種は補正し
投手の左右、球場の広さ、ボールカウント等は無視するという事なのか?



549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:49:05 ID:+ZYRKq+O0
このスレは最強馬考えるスレから最速馬考えるスレに変わったよ

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:51:13 ID:86tzAbg10
最初の10メートルだけならトモエリージェントがはやいお

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:55:02 ID:tTraAAAx0
>>526
ディープの位置から仕掛けるのは出来るけど効率悪いからやらない

ルドルフ・ビワ・エルコン


実際にディープと同じように動いてディープと同等以上の勝利

クリ・ローレル・グラ・ブライアン

552 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 20:57:12 ID:fFc5gKGd0
>>548
その例えは無理ある

世界記録>金メダルである

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:57:15 ID:MMQsVBnG0
>>551
> 実際にディープと同じように動いてディープと同等以上の勝利
ダウト

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:03:38 ID:Sis+0cfz0
贔屓目無しに今年の春天でのディープのパフォはノミネートされてもいいのではと。


555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:17:09 ID:tTraAAAx0
>>553
クリには勝て

556 :運動:2006/12/30(土) 21:25:45 ID:FuMv6lM80
>>530
俺のレベルだと下手なペース補正はしないほうがマシなので、
大きく補正しなくてはいけないようなものは数値化しません。
スローを補正したりすると、その距離でMペース以上になったときには
高い実力を持つとは思えないような馬が高い数値になったりしますし。
(具体的にはファインモーションとかヘヴンリーとか)

コースロスは内外の馬場差と合わせてやらなければ意味がありませんし、
それを多少考慮するのは幾つかの注目レースくらいですね。

>>540
全く仰る通り。俺も最強馬が選定出来るなんて全く思ってないですw
例えば、ディープのダービーは古馬ならどれくらいに相当するか、とかならある程度示せるかなってだけで。

>>550
アイビスゼロヨンダッシュとかがあれば、かなり強かったはず。

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:26:59 ID:JCwJ9iDuO
世界中でグラスが最強と言われる理由は実質無敗の戦績と、泣く子も黙る威圧感。
そして栗毛の美しい馬体と何事にも動じない強靭な精神力。
最終結論は、理論理屈では語れない神の領域。
その神の領域に踏み込んだたった一頭の馬、
 
その馬の名は…
 
 
  グラスワンダー
 
 
 
         終了。

558 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 21:37:50 ID:6IL0L06Y0
>>556
たしかにそういった基準は予想の際に大きなファクターになりますよね。参考にさせていただきます。



559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:38:36 ID:W8uq5CPR0
>>540 少なくともディープはダート向きじゃないだろ。

560 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/30(土) 21:45:48 ID:hDi+DRfuO
黄色い帽子さんの純粋に早い時計を出す為には位置取りに脚を使わずに平均ペースで走ることが適しているという考え方はとてもわかりやすい。
結局競馬とは馬という大きな生き物が走るが故、位置取りによる有利不利と、位置取りに脚を使う有利不利のバランスがペースによる有利不利を生み出すのだ。

出走馬のレベルが拮抗していると仮定した場合、前に行く馬が無理なく位置を確保できるペースなら前が相対的に有利だが、タイムは早くならない。
前に行く馬に無理が必要とされるペースなら後ろが相対的に有利であり、尚且つタイムが早くなる。
道中のペースは全馬の能力が拮抗している場合は考えなくてよいので、スピード勝負を考えた場合は道中のラップスピードに無駄な脚を使わずにいち早くのった馬が強いと考えてよい。
道中のラップが早いレースは大体スタートから早いレースでもあるので、後ろからの馬が好タイムで勝ちやすい条件が揃う。
前の馬が最後までペースを保てるレースよりも後ろの馬が最後までペースを保てるレースの方が時計は早くなるといえる。

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:50:34 ID:hqC18QkM0
どうでもいいことまだやってるのかよニート達はw
その労力を社会に向けろやwww

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:58:15 ID:f8IVXN2KO
>>561
トプ美が消えれば、もうちょっとまともな議論になるよ。
 
 
 


563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:59:47 ID:G7SCC57mO
こいつらの暇さにはびっくりしたぜ

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:20:02 ID:/7JbqBhoO
ゼロヨンて馬鹿だな
それはもう競馬じゃねーから。

@競馬という単語を辞書で引く
A最強という単語を辞書で引く
B馬鹿という単語を辞書で引く
C気付く



565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:21:21 ID:VURaJaL30
有馬の3F33秒台がそんなに凄いのか?

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:24:28 ID:f8IVXN2KO
>>565
 
 

スローならいくらでも出せそうな気はするがな。
 

 


567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:25:56 ID:VURaJaL30
実際ブライアンは勝った有馬の位置取り争いで楽に33秒台出してるからな


568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:28:15 ID:B13hwoO30
ディープはデビュー以来2000メートル以上しか走ってたことのないステイヤー。
これは心肺機能のデータや春天での世界レコードでほぼ証明済み。長距離戦は一番の得意分野。

ディープの全13戦中11戦が良馬場で行われている。
そしてその良馬場の11戦の平均上がり3Fのタイムが33.7秒。

これはマイルからスプリント戦で活躍したデュランダルやタイキシャトルの良馬場での生涯平均上がり3Fタイムを上回っている。
もちろんクラシック戦線で活躍した過去の幾多の名馬はディープの足元にも及ばない。

つまりディープはステイヤーでありながら、史上最強クラスのマイラーやスプリンターを凌駕する上がりタイムを兼ね備えているわけ。
これが史上最強でなくてどの馬が史上最強なんだよ。記憶や思い込みは人を騙すが、数字は嘘をつかない。

さらにディープの一番の武器は上がり3Fのスピードではなく、
もっと早い位置から捲くりを見せて他場をごぼう抜きにしてしまう5Fからの持続する強烈なスピードの持続力にある。

お前らがどんなに思い入れがある馬がいても、残念ながらどの馬もディープの足元にも及ばないんだよ。






569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:31:11 ID:/7JbqBhoO
@JRAレコードを見る
Aレコード馬は近年の馬だけじゃない事に気付く
B馬鹿という単語を辞書で引く
Cさらに気付く


補正しなきゃ上位に上がってこれない駄馬
なんか最強じゃねーから

だいたい補正ってなんだよ。レースがヘタクソ
だから補正しなきゃなんねーんだよ

競馬という意味のもとで最強なのは実績がある
ことだけ。タイムじゃJRAレコードもってる
500万の馬だってエントリーされなきゃなw
それともまた都合よくマイナス補正とかしち
ゃうんですかw


570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:31:35 ID:VURaJaL30
>>568
テン楽してるんだから上がり早くできる罠
一昔前とペースが逆転してるだけでゴールでは辻褄合ってくるし
94有馬ハロンタイム 7.0 - 11.1 - 11.3 - 11.0 - 12.2 - 12.3 - 13.0 - 12.0 - 12.3 - 13.3 - 12.6 - 11.7 - 12.4
06有馬ハロンタイム 7.1 - 11.5 - 11.4 - 11.3 - 11.8 - 12.8 - 12.9 - 12.7 - 12.2 - 12.8 - 12.2 - 11.2 - 12.0


571 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 22:36:01 ID:G9JCllbTO
結果として、実質タイムの比較は、おおよそ>>492でいいのかな?

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:37:36 ID:FJHsJu2r0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%97%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:40:26 ID:tTraAAAx0
>>568
中距離専用馬ってスタートめちゃくちゃ遅いから
ディープやスイープがスプリント戦に出たらデュランダルの5馬身後ろだよ

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:40:51 ID:VURaJaL30
>>571
これどうやってきめてんだ

575 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 22:45:52 ID:KSUdAXWEO
>>573
>俺のIDスゴス
まで読んだ

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:46:29 ID:/7JbqBhoO
おまいらは競争馬は全力、限界で走ってると
思ってるのか?

競馬なんだから一着入線することしか考えて
ねーよ。ペースがはやけりゃタイムが速くなる
のがその証拠だろ。
タップ級の逃げ馬がいるか、先行型が多くな
れば自然とタイムは速くなる。そこは限界に近い
タイムなのかも知れないが、それは1着を争った
結果なだけ。別に関係者にタイムは必要ない

577 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 22:46:55 ID:G9JCllbTO
>>574
しらんがなw
どっかから引っ張った数値だと思うけど。
他に具体的な結果も出てないしな。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:50:01 ID:B13hwoO30
>>570
読解力ない奴だな。どこに有馬のことが書いてるんだ。
一戦だけだとペースや馬場差が出るから生涯平均で比較することでそういう誤差をできるだけなくそうとしてるんだよ。
有馬のラップタイムを出すって頭悪いだろ、お前。

>>573
お前も真性のアホだな。
デュランダルに勝てるってどこに書いてあるんだよ。
あくまでクラッシクディスタンスの名馬と比較してあるだろ。

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:50:28 ID:qUqZNiVg0
ディープとかスイープとか1級品のスピード持ってる馬なら
スプリント用の調教すればスプリント戦もいけると思うけどな

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:51:25 ID:B13hwoO30
つーかアンチは基本的な日本語読解力がないのな。
相手にするの疲れるわ。そりゃ日本語通じないんだったら馬鹿なこと言い続けるわな。

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:51:38 ID:VURaJaL30
こうやってラップ出されると息を入れるトコは入れてるがハイスピードの持続という点で
ナリブ時代の方が馬に厳しい競馬だってのが解るだろ
終いだけいい脚使って騙されてるだけ。結局同じ走破タイム

長々と説得力に欠ける意味不明の長文並べてないでもっと自分で考えようね
どうせコピペだしそれ以上は無理か>>568

582 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 22:54:37 ID:KSUdAXWEO
>>579
デュランタイプ好きやね

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:55:25 ID:AJ/W5/4JO
>>573
キングヘイローの宮記念みたいにラストスパートだけで勝負を決める可能性はあるな。

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:56:53 ID:n/V6TF6G0
>>581
正論。逆に馬に厳しく速く走れないから
サンデー産が増えるにしたがって、上がりにかけるレースが増えてきた。

585 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 22:57:16 ID:G9JCllbTO
まあ、他の要素が同一条件ならば、ペースがどうあれタイムが同じならパフォーマンスも同じだから気にすることはない。

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:59:53 ID:tTraAAAx0
>>568がどうしようもない地方だということがわかった


>>583
それはある

587 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 23:01:40 ID:G9JCllbTO
あ、ペース補正入れれば評価変わるかもなあ。

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:02:36 ID:B13hwoO30
>>581
コピペじゃねーって。今書いたんだって。ID見れ。

つーかね、トプ美とかアンチの一番頭の悪いところは虫めがね的に馬やレースを見てるわけ。
何年の有馬とか、その瞬間だけ切り取って語ろうとするから死んでるだよ議論が。
瞬間を語ってどうするんだよ。鳥瞰的に見てディープに勝てるデータを持ってる馬を出して見ろって。
俺はほとんど全部調べたけど一頭もいなかった。とにかくディープ超える馬いるんならデータとともに出せ。

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:05:47 ID:B13hwoO30
と思ったらトプ美もういないのなw
将に去られた敗残兵の名無しアンチのザコが残ってるだけか。


590 :運動:2006/12/30(土) 23:07:50 ID:FuMv6lM80
>>579
スプリントのトップクラスは道中3F31秒後半〜32秒前半で走ってる。
イーブンラップタイプのデュランダルで、3F33秒×2+スタート加速分2秒って感じ。

中長距離馬がそういうスピードを出すのは結構難しいと思うよ。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:08:15 ID:/7JbqBhoO
>>581 ただたんに日本競馬のレベルが低か
っただけ、全力に近いとこで走らせることが
速いと勘違いしてただけ。
1000メーター全力で走るのと半分の力で
2000メーター走るのじゃスタミナの消耗がま
るで違う。逃げ馬先行型の馬と差し追い込み
型の駆け引きを含めたのが競馬。だから逃げ
馬は出来るだけ遅く走れば有利だと思ってるし
差し追込み馬はなるだけ均等なペースで走りた
い。
昔の馬が海外馬よりもレベルの低い扱いされて
たのは周知の事実だし、現在もレースのうまい海外
ジョッキーは日本にきたら人気になる。海外ジョッキーつうだけで
馬券を買うこともあるくらい。俺もそうだが、
おまいらもそうだろ?
実際馬の実力だけじゃなく騎手や調教師らの
力も競馬に関係している。
だからタイムだけで計るのは無理。
馬が全力で走りました!って言わないかぎり
タイムで最強を語るのは難しい

592 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 23:08:29 ID:fFc5gKGd0
>>588
何のデーター?

成績表の単純な比較なら他でやってね
それとここは最強を論議してるのであって綺麗な成積表がどれかを論議するスレではありません

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:09:21 ID:cUPph4aKO
>>581
馬鹿丸だしだねぇ。
ディープはいつもドン尻からレースするから
上がりが早くて当たり前。スプリントレースと同列に語る時点で馬鹿確定。

自身のペースが丸っきり違う。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:12:56 ID:VURaJaL30
>>588
どういう意味だよ
走破データならJCじゃホーリックスの2.9秒後ろ有馬じゃクリの1.4秒後ろ
数字で言うならそれ以上でもそれ以下でもない

>>593
は?言ってる事がワカラン 文章力がないのか頭がカラなのか


595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:14:50 ID:iXGZcA9a0
正直、マイネルレーニアのが強いと思う。

やはりグラスか。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:17:23 ID:/7JbqBhoO
ディープ基地を擁護するわけではないが、
実績やJRAレコード保持してるのは凄い事。
ロブロイがJRAレコードを持ってるのはペース
が全てだろう。タップつう強力な馬にかなり
限界に近いパフォーマンスをさせられたと思う
よほどな条件がないかぎりロブロイとディープ
のJRAレコードは暫らく更新されないだろう

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:18:14 ID:cUPph4aKO
>>594
お前が馬鹿すぎるだけだろ。
チンタラはしる長距離よりマイル辺りの方が上がりが
かかるのはよくある話。

競馬知らない馬鹿はシネヨ。

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:19:28 ID:VURaJaL30
>>591
見落としてた。
まとめるとタイムで最強を語るのは難しい ってことだろ
解ってるよ
ただ馬鹿が居るんでディープとナリブにタイム的に違いはないって言ってるだけ

極端な話誘導馬が真の実力者ってのも有りうる


599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:21:24 ID:/7JbqBhoO
>>597 それが答えだよ。

全力で走ってないって自分自身で言ったような
もんだよ
だからタイムでは計れない。

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:21:38 ID:VURaJaL30
>>597
やはり競馬やってるだけの馬鹿か
そしてよくあるだの終始意味不明

601 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 23:21:50 ID:6IL0L06Y0
>>592
その読解力の無さと自分勝手な脳内補正こそが
己の見つめなおすべきところと知れ。

>>588
その意見ほぼ同意。
ただ、鳥瞰的に見てディープに勝てるデータを出すことがとても難しいから、
運動さん黄色さんKoさんとかが議論してるんじゃねーの?俺は頭悪くてついていけてないけどさwwww
>>588さんの調べたデータってのを一度公開してほしいな。

602 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 23:23:59 ID:6IL0L06Y0
>>601
ちょっと修正
×鳥瞰的に見てディープに勝てるデータ
○鳥瞰的に見たデータ

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:24:53 ID:VURaJaL30
>>601
そんなデータがあったら最強論争なんて不毛なものはとっくに終わってる

604 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 23:30:01 ID:fFc5gKGd0
>>596
ロブロイの04有馬は高速馬場の恩恵で出たインチキレコードで実質は03有馬のクリのレコードの方が優秀
まあ04有馬は高速馬場+ラップのバランスの良さで出たレコードである

ディープの06春天は高速馬場の恩恵で出たインチキレコードで実質は93有馬のライスのレコードの方が優秀
06春天はラップのバランスも悪く長距離馬が居なくなったことと年1距離なのでラップがちゃんと刻めなチキン騎手達のせいでまだ余裕のある時計になっている

JRAレコードが偉大ではなく馬場補正した好時計が偉大な記録である


605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:30:25 ID:cOHxvlzw0
>>570
ツインターボのラップ出してどうした?
気が狂ったか?

606 :運動:2006/12/30(土) 23:30:50 ID:FuMv6lM80
>>598
いや、>>591をまとめると、「だれか構ってくれよ」だと思う。

>>597
違ってたらすまんけど、レス番号間違って口論してない?
あなたらの主張は対立意見じゃないでしょ。

607 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/30(土) 23:31:38 ID:G9JCllbTO
>>601
俺は指数なんか素人だからしらんw
ただ結論と根拠を提示してくれればいいし。

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:32:34 ID:gkJNyD8a0
GT級の馬だとは思うが、最強馬論争にあがるとか、
そういったレベルの馬ではないね。
ここ数年でみても、イーグルカフェ、ジャングル、タップ、スィープ
ざっとあげてもディープ以上の馬はこんだけいる






609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:33:23 ID:VURaJaL30
>>605
ツインターボと走ってた訳だから遜色ない
結果勝ってるレース
ナリブのデータ有るなら出してくれよ

610 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 23:34:11 ID:KSUdAXWEO
608: 2006/12/30 23:32:34 gkJNyD8a0
GT級の馬だとは思うが、最強馬論争にあがるとか、
そういったレベルの馬ではないね。
ここ数年でみても、イーグルカフェ、ジャングル、タップ、スィープ
ざっとあげてもディープ以上の馬はこんだけいる


611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:34:34 ID:ZkSCmjot0
>>604
オナニー乙

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:34:38 ID:hqC18QkM0
おいおいアンチディープは94有馬も見てないのかよw

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:36:28 ID:VURaJaL30
>>610
流石に挙がると思うけど

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:36:49 ID:/7JbqBhoO
>>604 まぁそれでもいいが勝負事では運も
実力のうち
てきとーな補正しか出来ないと説得力ないぞ

440の馬体に57背負わすのと500超える馬体に
57背負わすあたりの数字もタイム補正して平
等にしてくれw

つーか補正するなら単走直線でいいしな。
コース取りや不利有利があるのが競馬。
タイムを競う競技ではないから許される。
タイムを競う競技ならば単走、直線にするしな。


615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:36:54 ID:+ZYRKq+O0
要するにタイムは最強馬を決めるに至る決定的なものではなく
最強馬を決めるために必要な要素な一つであり絶対視するのは間違いってことだろ

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:37:56 ID:VURaJaL30
>>610
違った

617 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 23:39:22 ID:fFc5gKGd0
>>601
だ・か・ら最強を選ぶのに総合的に馬を見る必要は無いの

その馬の能力のピークの高さを競うのに新馬戦がどうのダービーがこうのは意味が無い
あくまでプロセスは無視してその馬の完成された時点の能力の高さを競うのが最強を競うと言う事

サイレンススズカの能力を語るのにダービーの大敗を語っても意味が無い

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:40:36 ID:CYQvhKsz0
誰ですか?イーグルカフェがディープより強いとか言ってる奴は?


619 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 23:41:18 ID:6IL0L06Y0
>>617
それはおまいさんの主観で単なるオナニー理論だってまだ気付かないか。

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:43:31 ID:ZkSCmjot0
>>617
だからお前の理論は競馬で勝てなくても
走行能力さえ高けりゃ最強なんだろ?

だったら生物学板(そんなんあったかな?)にでも行けよ
この板にお前が出入りすること自体場違いだ

621 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 23:43:55 ID:fFc5gKGd0
>>619
ならお前はこのスレに来なければいい

よっぽど暇なんだな・・・カワイソ(´・ω・)ス

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:44:10 ID:/7JbqBhoO
>>617
馬が限界の力で走ったって証明できんの?
タイムを語るならまずそこ。
特に差し追込み馬が限界の力を出し切って走るの
は難しいはず。
当然差しや追込み馬だけでレコードを出すのも
難しい

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:44:51 ID:CYQvhKsz0
トプロ!
レコード持ってる馬が最強でok?
一番早く走った馬がその距離で最強だよな?
もう結果出てるじゃないか。


624 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/30(土) 23:45:53 ID:KSUdAXWEO
またトプ美の独り善がりか

625 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/30(土) 23:46:07 ID:6IL0L06Y0
てゆーか真面目な質問。
トプ美ってススズの強さを語るのにダービーの大敗を語る意味がないと本気で思ってるの?

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:46:54 ID:VURaJaL30
頑張ってるんだろうがトプロ理論が確立されたらどんなレースでもいいから
走破タイムに全てを懸けて来る輩でいっぱいになるw

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:47:14 ID:AbrY4+Mj0
>>622
まぁ、それ言っちゃうと、
内外の馬場差(ディープ馬場に関係なく)を考慮しないといけないからなw
馬場差がなければ、内の最短距離を通った逃げ馬が一番有利

628 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 23:47:16 ID:fFc5gKGd0
>>625
意味があるの?教えて

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:47:22 ID:G9JCllbTO
>>617
それもある意味間違いとは言わないが。
競争馬は何を目標に改良されてきたのか?
そして、今求められている競争馬の理想の姿は?
これが重要だ。

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:48:05 ID:VURaJaL30
それはそれで楽しいか

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:51:20 ID:O73aUcBu0
>>629
ぎゃははははははははははwwwwwwwwwwww
バーカバーカwwwwwwwwwwww
競争馬だってよww競争ってwwwwwwwwwwwww
正しくは競走馬だよ競走馬m9(^Д^)プギャー wwwwwwwwwwwwww
競争で区切って変換してるんじゃねえよ池沼がwwwwwwwwwww

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:52:08 ID:Iid0GEL40
グラスが最強。
ディープやエルやクリやナリブは2番手争い。
グラスの1番は明らかだけど、2位は永遠に決まらない。
これと言った決め手がないし、差もない。

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:52:10 ID:kfJ9R/OM0
>>631が香ばしいけどほほえましい

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:52:14 ID:G9JCllbTO
>>629
コテ入れ忘れ。
携帯は不便だw

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:53:42 ID:VURaJaL30
いつもながらグラス基地のレスには癒されるなw

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:53:48 ID:kfJ9R/OM0
グラスは好きだがグラス基地の主張は痛いのでちょっと……

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:54:28 ID:G9JCllbTO
>>631
すまんなw
慣れない携帯だからw

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:55:23 ID:kfJ9R/OM0
>>635お前大人だな……オレも成長しないとな……

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:55:31 ID:+ZYRKq+O0
結局競馬という競技がタイムアタックではなく
1頭でも多くのライバルに勝つというのが目的である限り
どっちが強いって議論はいっしょに走らせてみなければわからないという結論に至る
五輪の新種目にホースタイムアタックなんてもんができればわかりやすいんだが

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 23:59:16 ID:VURaJaL30
>>638
いや、笑えないか?純粋なレスに

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:00:04 ID:Iid0GEL40
タイムなんてまったく無意味。
タイムなら逃げ馬が本来圧倒的有利。
しかし実際はそうではない。

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:02:06 ID:f8IVXN2KO
>>601




>だ・か・ら最強を選ぶのに総合的に馬を見る必要は無いの
>その馬の能力のピークの高さを競うのに新馬戦がどうのダービーがこうのは意味が無い
>あくまでプロセスは無視してその馬の完成された時点の能力の高さを競うのが最強を競うと言う事




ここまで自分の主観を他人に押し付ける奴もいたもんだ

そんなに自己顕示したいのかねぇ????
 
 
 
 
 


643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:03:22 ID:JyiiWCU+O
グラスはタイムじゃダイユウサクの遥か下だが。
やはりタイムでは計れない証拠

644 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 00:04:11 ID:zntvuIey0
>>628
すげぇ。マジだった。
そんじゃススズを例にとって。

本格化を示す過程としてダービーの大敗や弥生賞の致命的な出負けなんかもあったわけ。
あれはあの馬の性格や適正に合わなかった、若しくは年齢的な幼さや未完成度が影響したという参考になる。
ススズなんて実質GT1勝馬で、本来なら取り上げられることも無いような成績で、
なぜここまで最強馬論争に食い込んでくるかといえば、
一つに3歳時の不振。もう一つはエル、グラに勝った毎日王冠や、レコードの金琥賞なんかの栄光があるから。

要するに、馬は常に一定の力では走らない。
しかし、ベストパフォーマンスだけを取り上げることは、その馬の適正や性格などの要素を無視することになる。
どんな条件でも嫌がらずに機械的に走るのならともかく、生き物なんだからそんなわけにいかない。
だからこそベストからワーストのレースを相関して強さを測ることこそが、必要なんだと思うぞ。

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:04:51 ID:3gg3flA30
確か馬は肉食動物から逃げる為に本能で他の馬より速く走ろうとするんだろ

サイレンススズカはそうでは無く楽しいかららしいが答えは出ないな

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:08:12 ID:vra+87g30
タイムを最重要視したいのであれば他スレで議論すべきだろう
タイムを最重要視すればレースレベルぐらいは考えることが可能だろうが
最強馬というものを考えるときには最重要視できない

647 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 00:08:27 ID:p111ddbSO
タイムなら強力な逃げ馬に引っ張られた最強クラスが単純に有利だな。
まあ逃げ馬自身が最強の場合もあるが。
スロー補正も理論的にあるとはいえ、こういう展開の方が最強決定戦に有利かも。

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:08:47 ID:qatCP3tvO
相手の邪魔をしないで記録を競うトラック競技じゃないからな
アンカツの言葉を借りると
「自分と相手の力関係が分かっているから相手の展開を削りにいくんだよ」
「相手が能力を発揮しにくい状況をいかに作るかってことだね」
要するに、能力が全く同じ2頭がいてもレースという生きものの中では全く同じタイムでゴールする事はほぼありえない


649 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:09:30 ID:vPOYQN210
>>644
だ・か・ら完成されたススズの能力とダービーの大敗に何の関係があるの?

当たり前の事を何の為に書いてるの?

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:10:09 ID:3gg3flA30
>>647
それで元々マイラー血筋のオグリは燃え尽きた

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:14:06 ID:3gg3flA30
と思ったら安田はしっかり10年早い旧府中永久レコードだからマイル最強はオグリでOK?>トプロ

652 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:16:10 ID:vPOYQN210
>>651
調べて無いので知らない

653 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 00:16:45 ID:p111ddbSO
>>646
いやまあこのスレは実質タイムと銘打ってるから、そういう観点から話を聞いてみるのも悪くないよ。
過スレで別の観点の考察もあるし。

654 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 00:19:00 ID:zntvuIey0
>>644追加
これは俺の個人的な思いなんだが、
最強馬を選定する絶対的な基準が無い以上、ある程度は主観に頼らざるを得なくなる。
そんな曖昧な状況で、唯一絶対的な主観というか、ドラマ性ってのをあげたいと思う。
ただひたすら強さで感動を与えたディープインパクト
根性の走りで見る者を熱くさせたオグリキャップ
天性のスピードと持続力を持ちながら、不運にもターフに散ったサイレンススズカ…

競馬には色々なドラマがあって、それこそが競馬ファンを惹きつける最大の要素だと思う。
そういった主観的な思いを無視しては最強馬なんて語れないんじゃないかと俺は思うね。


結局、最強馬なんて決まらない。競馬ファンの主観の中にのみ存在する。という結論。
だから、
>最強を選ぶのに総合的に馬を見る必要は無いの
なんて考え方は、競馬ファンにあるまじき視点だと思う。


まぁそんなこと論じてないって言われればそれまでなんだけどwwww

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:19:02 ID:3gg3flA30
>>652
('A`)ノ⌒゚

656 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 00:21:56 ID:zntvuIey0
>>649
頼むから文章を理解する能力をもう少し養ってくれ。

>本格化を示す過程としてダービーの大敗や弥生賞の致命的な出負けなんかもあったわけ。
>あれはあの馬の性格や適正に合わなかった、若しくは年齢的な幼さや未完成度が影響したという参考になる。

この辺の意味をよ〜く考えてみて。

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:23:02 ID:arT8MICN0
このスレでいうパフォならタイムが全てじゃないの
競馬というものを考えれば、実際に出したタイムで量るほかない


658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:23:22 ID:7hIwR2YF0
左翼の殆どが在日。 ところで在日とは・・・・?
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に(密)入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく3国人だと屁理屈をコイて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に3国人は酷い、悪いという印象を与えると 今度は手のひらを返したように
自分達を3国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというストーリーを捏造し 無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂 在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、マスコミ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ヤクザ エセ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう!


日本は支那・韓国・朝鮮!どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006



659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:26:09 ID:3gg3flA30
成否はどうあれトプロが言いたいのは150q常に出せる投手より
1球きりだが肘の腱が伸びてもなんか偶然151q出た投手が上という事だろ

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:29:08 ID:Wi8NbvIuO
>>655




それでいいと思うよ。
だって>>1は毎回、同じ文を載せて、まったく変化なし。
しかも、その>>1の内容は、「最強馬はいないと考える」とか言って自己顕示してるだけ。議論の方向性などまったく書かれてない。

そんな意味がよくわからないスレなんだから、あんたの言うことも通用するよ。

通用しないとか言う奴がいたら、そいつにこのスレの方向性を教えてもらいたいね。
 
 

 


661 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:31:19 ID:vPOYQN210
>>654
まともな見識を持った競馬ファンのディープインパクトに対するドラマ性の見解

生まれてずっとエリートコースを歩みダービーの頃からJRAから異常な扱いになり作られたヒーローを見せられるようだった
同時期にブームであった亀田兄弟と類似した持ち上げかただった
国内では温いレースが続き凱旋門ではドーピング違反を起こししかも真実は闇に葬られアホみたいな池江の言い訳・・・
どこに感動や熱いドラマ性があるの?

競馬界の亀田ことディープインパクトに真の競馬ファンが感動を覚えるとは思えない

662 :660の訂正:2006/12/31(日) 00:31:23 ID:Wi8NbvIuO
 
 
 
>>655じゃなくて>>654
 
 
 


663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:31:35 ID:3gg3flA30
これ言っちゃうとまたドロンなんだろうけど言っておきたいのは
人間ですら体が壊れてしまわないように脳が無意識に運動能力を押さえてる事くらい知ってるよな

突き詰めると最強ってのはサイコロで言う一番確率のいい出目なんだろうが精度のいいサイコロ・・
ああめんどいんで自分で考えてくれ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:34:28 ID:NX0h7P0rO
キーストンが最強だよ

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:34:49 ID:Wi8NbvIuO
>>661



 
>>654の言いたいところはそこじゃないと思われ



 


666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:35:05 ID:QXwVgy/y0
>>659
マックイーンよりダイユウサク
ルドルフよりギャロップダイナ
マベサン、ロレ、トップガンよりバブル

ってことか

667 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 00:35:19 ID:zntvuIey0
>>661
正直な話、ディープインパクトのレースを見て凄いと一瞬でも思えないんだったら、何しに競馬してるの?
あと、そういうのは穿った見方って世間では言われるので覚えておいたほうがいいよ。

668 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:35:52 ID:vPOYQN210
>>656
だから馬の適正・体調・成長などは解らない
4歳秋のススズがJCを走ったらどうなったかは解らないの
ピークの位置もわからない体調も解らない真の敗因も解らない

だからその馬のベストパフォでその馬の最大能力を測るしか方法が無い

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:37:23 ID:eW/2Sqtx0
全く同条件のランニングマシーン上を各馬の能力ピーク時に
走らす以外に測定するしかないのでは?

トプ美自体が日本にはまだいないと言い切っているのだから
説得不可能な立てこもり犯みたいなもんだろ


670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:37:35 ID:3gg3flA30
ああ、御免。サイコロ並に馬の能力をまとめるのは無理といいたかった
OK?


671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:40:12 ID:3gg3flA30
>>669
ワロタ

672 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:40:13 ID:vPOYQN210
>>667
ディープしか知らないとはカワイソ(´・ω・)ス

穿った見方?この程度の見方ができないなら危険だよ・・・洗脳されるよ

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:45:30 ID:GeY7L9Te0
>>668
そのベストな状態で見せた最高のパフォーマンスって誰が測るの?
オマエが測るのか?
オマエが測ったパフォ最高って言う馬が史上最強って事か?

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:45:50 ID:INlRATap0
トプ美は母親が売春婦で行きずりの男との間に生まれた子供だから性格が歪んじゃったんだよねw
トプ美は悪くないよ
全部どうしょうもない両親が悪いんだw

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:47:20 ID:CjBA7OQw0
>>667
あー仕掛けっとはえーなー、SSらしいなー
だけどロレとかグラみたいに迫力ねーし弱そうだなー

これが率直な感想
長年ちゃんと競馬見てるとこんなもんよ

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:48:21 ID:AH5CQ7vW0
ディープは走破タイムで語られたら明らかに分が悪い。

677 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:49:37 ID:vPOYQN210
>>673
その馬の馬場補正をした持ち時計のもっとも優秀な物

ディープは馬場補正をした持ち時計は非常に凡庸な馬である

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:50:15 ID:Wi8NbvIuO
>>669



 
黄色い帽子とかは、ディープみたいな後方待機な馬が、平均ペースで走らせて全力を出させたらどうなるか?ってことを懸命に補正し、最強馬を出そうとしてる。

それをせずに、ただ現実のことのみ検証して結論押し付けて自己顕示してるトプ美は、
そういった補正作業をめんどくさがってやらずに、ただアグラかいてディープをけなしてる暇人。

まるで坊ちゃんのように
テーブルの前でご馳走を待ってるがごとく
「はやく僕の前に議論持ってこい」と甘えてるに過ぎん


 

 


679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:51:53 ID:r5dIyahu0
トプロの言うベストパフォは
競馬というものを考えたらレコードとしか言えないでしょ
まあ競馬がタイム目標に走っているとトプロは考えているかも知れんが・・・・

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:54:25 ID:GeY7L9Te0
>>677
それがベスト状態のパフォーマンスか?
走破タイムを馬場補正しただけじゃん



681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:55:38 ID:kbZWN7VEO
エルコンドルパサー>ディープインパクト
残念ながらディープインパクトは内国産史上最強馬止まり…

682 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:55:56 ID:vPOYQN210
>>678
だ・か・ら黄色い帽子がやろうとしているペース補正は予想の領域だと俺は考えている
馬にはタイプ・適正があり平均ラップに強い馬〜スロ専の馬に分類される
それを無視しての補正は俺はありえないと考えている
馬にはタイプ・適正認定は予想であり個人の味付けだと思う

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:56:03 ID:nR0Syyez0
>>677
だからその持ち時計自体がお前自身がオナニー理論ではじき出したものだろ?

だったらなぜ凡庸な持ち時計しか持たない馬が、競走馬生涯通じて
ほとんど圧勝ばかりを続けられたのか。

「相手が弱い」のが理由ではない。
競馬の特質を理解せずに時計だけで競馬を語ろうと必死こいてる
お前の頭が弱いのだ

684 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 00:56:27 ID:zntvuIey0
>>672
確かに競馬暦3年弱のニワカですよ。
てゆーかおまいさん2chに居すぎなんじゃねーの?どんだけ張り付いてるんだよwwwww
あと
>>668
だからトータルで見なきゃわからないんじゃないか。
ベストパフォなんて物自体曖昧なものなんだから、競走馬人生全体を眺めて強さを測るほうがより正確だろ。
>だから馬の適正・体調・成長などは解らない
>4歳秋のススズがJCを走ったらどうなったかは解らないの
>ピークの位置もわからない体調も解らない真の敗因も解らない
ここまで出てきてるのにベストパフォで能力計るって考え方になぜなるのかわからん…

>>675
そんなもんですかね…俺は他の名馬をリアルタイムで見てないから判りません。。。

685 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 00:57:53 ID:vPOYQN210
>>680
そうだよ

それ以上する必要はないしそのレース以外をピークだとは数字上認識は無理

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:58:06 ID:Wi8NbvIuO
>>679



たとえば、不良馬場のマイルで1分33秒出して、5馬身差とかだったら、それは最強馬候補でしょ。レコード出てないけど。


逆に2400mを2分21秒だったとしても、着差が「クビ、クビ、ハナ、1/2馬身」とかだったら、ただ馬場が高速だっただけ?ってなるでしょ。

そこで出てくるのが実質タイムwwですよ

 

 


687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:59:22 ID:eW/2Sqtx0
もし日本競馬史上最高に賢い馬は?って議論しても結論出んだろ?
禅問答

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:00:09 ID:97l77hUHO
タイムはあの脚質では期待できない。
タイムで叩かれるならすべて武のせい

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:02:16 ID:3gg3flA30
やっぱテイオーの方がイケメンだな
最近の女性ファンはテイオー見たら失禁すんじゃねーの

690 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 01:02:40 ID:vPOYQN210
>>684
ニワカのディープ基地がただ擁護するだけのレベルの低いレスをするな

てゆーかおまいさん2chに居すぎなんじゃねーの?どんだけ張り付いてるんだよwwwww

こんなものしか書けない君がカワイソ(´・ω・)ス
議論もできないで個人攻撃とはカワイソ(´・ω・)ス
もう纏わり付かないでねカワイソ(´・ω・)ス

あ〜あ無駄だった

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:02:43 ID:GeY7L9Te0
>>685
ダメじゃんw
滅茶苦茶適当じゃん
スレタイ読みなおせよ、数字上観点からの俺の予想の仕方はこれだ!じゃ無いんだからよw

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:03:08 ID:3gg3flA30
やっぱ関係者も運って言葉使ってるな

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:03:28 ID:nR0Syyez0
トプ美は
かいしんのいちげきを食らったことがなくて
勇者の実力を語ってるはぐれメタルみたいなものだな

ディープインパクトは本当に、能力の最高の限界値を
見せたとでも思ってるのかな?

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:04:38 ID:3gg3flA30
今日の収穫はディープの後半ハイペースの上がりに騙されてるだけって事だけだな

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:04:56 ID:Wi8NbvIuO
>>682

 


だね。
「いつも後方からの競馬してるディープが先行で走らせたら…」なんてことはただの妄想だからね。

でも、その議論をすることによって彼らは自分らの競馬力を上げていこうと努めてるの。
現実論ふりかざして、ただディープ基地やらテイオー基地やらを叩いてる行為よか、よほど建設的だろ。

そういう建設的なところから思わぬ発見ができたりするしな。

それに比べて、お前のやってることは、
自分の鼻につく奴らに、現実論押し付けてオナニーに走ってるだけ。

違うか?
 


 


696 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 01:05:09 ID:vPOYQN210
>>693
モノポライザーでも言える言い訳ですな

見せていないものは無いと考えるのが基本

697 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:05:38 ID:SXnRFEkAO
まあ能力ケタ違いとも言ってるけどな>関係者

698 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 01:07:17 ID:zntvuIey0
>>690
揚げ足しか取れないのかよwwwwwww

あと、ディープ基地では断じてない。どっちかといえばスイープたんのほうが好きだ。

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:07:24 ID:qatCP3tvO
芝では十並GI馬のクロフネのダートのタイムを馬場補正して芝ダートの垣根をなくすとこれが日本最強になる予感。
計算方法は知らんけど

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:07:43 ID:r5dIyahu0
>>686
どうやって実質タイムwwってやつを出すんだよ
競馬だよ。人間がタイムを目指して走ってんじゃないよ
その例の着差は関係ないだろ
相手も素晴らしいパフォをしただけと考えるほかない


701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:08:11 ID:3gg3flA30
>>693
いつでも抜ける余力は無い筈だ少なくとも前年の有馬と凱旋門観る限り

702 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 01:10:11 ID:vPOYQN210
>>698
「揚げ足しか取れないのかよwwwwwww 」
何処がげ足しか取ってるの?日本語は大丈夫?・・・カワイソ(´・ω・)ス

それともう絡まないでねニワカ君・・・ニワカはカワイソ(´・ω・)ス


703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:10:22 ID:mtcmd+WcO
トプ美はイブ、クリスマスと一日中2CHに書き込みしてた、ひきこもりだから相手しない方がいいぜ。
ネットでしか人と話せないから可哀相な奴なんだよ。今までずっとイジメられてきたから、ある程度好き勝手言わせてやれ。
誰も相手しなかったら消えるだろ。

704 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:11:25 ID:SXnRFEkAO
>>701
日本語でおk

705 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 01:11:48 ID:zntvuIey0
>>703
相手してるとちょっと面白いよwwww

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:12:49 ID:3gg3flA30
>>704
お前がな

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:13:28 ID:Wi8NbvIuO
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 


708 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:13:29 ID:SXnRFEkAO
>>706
お前がな

709 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 01:14:23 ID:vPOYQN210
>>705
やっぱり煽り専門のコテか〜

2ちゃんでストレス解消とはカワイソ(´・ω・)ス

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:14:47 ID:QXwVgy/y0
後ろから行って毎度2馬身以上差つけて勝つ馬なんだから相当なもんだろ
凱旋門もEU圏外からの遠征で3ヶ月明けて地元の3歳相手に3着だったんだから
他の日本の馬とは自力がちがうんでねーの

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:15:04 ID:nR0Syyez0
>>696
見せる必要がないものをなぜ見せる必要があるの?

実力を発揮できるとは限らない競馬においてルドルフやディープが
ほぼ完璧に近い成績をほぼ完璧な勝ちっぷりで、王道の路線で収められたのはなぜかな?

君のようなタイム馬鹿には到底見えない領域だよ

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:16:47 ID:GeY7L9Te0
>>709
中央競馬距離別レコードをみて勝手に馬場補正して、勝手に最強馬決めとけよw
アホ理論すぎて何も言えないw

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:17:05 ID:3gg3flA30
>>708
解り易く言うと理由は知らんが直線一杯々だったってこった。
勝ってるレースでまだ余力があるとは到底思えんだろ


714 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:17:28 ID:SXnRFEkAO
とりあえず有馬出走馬の合計GT勝ち数は史上最多
そこを楽勝ってチンチンおっき

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:18:07 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 



716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:18:25 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 



717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:18:30 ID:3gg3flA30
>>713
一見余裕で流してるように見えるレースで に訂正

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:18:41 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 



719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:19:11 ID:uPbf85o1O
クリスエスはラスト有馬で持てる能力の100%でディープは今までのレースでは6分前後、レコードの天皇賞で7分程度。余力は上がり3Fで計れる。
上がり35秒掛かったクリスエスに対して上がり33秒台の余力たっぷりでディープは上がる
あんたの最大パフォの定義からは瞬発力が完全に排除されている。スタミナ比べで周りがバテたから広がる着差と圧倒的な瞬発力の差による着差は同じ着差でもどちらの最大パフォが上かは一概には言えない

720 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:19:13 ID:SXnRFEkAO
>>713
ディープでそうなら過去の名馬なんて
みんな勝つ時はバテバテにしか見えなくなるな

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:19:15 ID:zNooxsyi0

 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 



722 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 01:19:26 ID:vPOYQN210
>>711
実績を誇るならその時代限定で誇ればいい
時代を超えて誇るなら時代を超えれる要素で誇るべき

時代を超えれる要素=馬場補正した持ち時計=能力の証明
時代限定=実績

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:19:35 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 



724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:19:47 ID:r5dIyahu0
>馬場補正をした持ち時計のもっとも優秀な物
トプロはこの馬場補正ってのをして判断したんだろうけど
これってどうやんだ?

725 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 01:20:18 ID:zntvuIey0
>>709
普段は真面目に予想してレーススレとかに予想さらしたりしてるよ。
2chはストレス解消じゃなくて暇つぶし。

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:20:27 ID:3gg3flA30
>>714
嘘だろ。GT合計数晒せよ。

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:20:29 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけ

 

 

 



728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:21:29 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 



729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:21:36 ID:3gg3flA30
>>720
きついな君


730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:21:37 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 

もう結論出てて、それ以上の答えがないと自分でも言ってるのに、
トプ美はいったい何がしたいの?
結論出てんならそれでいいじゃん?


結・局!
「ディープ最強」とか言ってる無知無能な奴らをどんだけ叩いても出てくるから、
こういうスレ立てて、釣ってナジってるだけだろ?

 

 

 



731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:22:09 ID:3gg3flA30
早く晒せや嘘つきが

732 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:22:20 ID:SXnRFEkAO
>>726
NHKで言ってた
このスレに聞いてた奴いるだろ
つかそんくらい自分で調べろ
氏ね

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:22:32 ID:QXwVgy/y0
ディープ6つ
デルタ2つ
ダイワ3つ
サムソン2つ
スイープ3つ
バルク1つ

計6頭17つ

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:25:24 ID:zNooxsyi0
>>726

ディープで     7つ
ダイワメジャーで  3つ
デルタブルースで 2つ
サムソンで     2つ
スイープで     3つ
バルクで      1つ



合計 18個
 
 
 
 
 

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:27:11 ID:nR0Syyez0
>>722
やっぱり日本語読めないみたいだねぇ

時代を超えて馬場補正した絶対タイムがはじき出せると思っている自体馬鹿だし
そもそも展開ひとつでおなじ馬場でも1秒2秒平気で走破タイムが違ってくる競馬のレースを
ましてや馬場条件も馬の能力それぞれも計りがたい時代の違いを超えて標準化できると思ってるのか?
本気でできると思ってるのであれば、それは言うなれば「馬鹿補正」というのだ。

それと実績比較?
なぜそれほど並外れた実績を残せたのかをおしはかることもしないのか?
さすが、板随一の単細胞の考え方は違うねえ

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:27:26 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 


737 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:27:48 ID:SXnRFEkAO
ディープGT7勝
サムソンGT2勝
スイープGT3勝
バルク GT1勝
デルタ GT2勝
ダメジャGT3勝


738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:28:41 ID:eW/2Sqtx0
「ディープは馬場補正をした持ち時計は非常に凡庸な馬である」
って事は軽い馬場の恩恵を受けてるって事か?

なら何故これだけディープ以下の日本馬が海外で活躍するようになった?
海外のレベルが下がったのか?
確実に日本馬のレベルはあがっているだろう。

トプ美の馬場補正係数が間違っているんじゃないのか?


739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:28:51 ID:zNooxsyi0
>>737
 
 
 
 
>>733>>734で既出
ついでに合計も出しとけアホ
 
 
 
 
 
 

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:29:11 ID:GeY7L9Te0
日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンス=中央競馬コースレコード(馬場補正)
史上最強馬って一杯居ますね〜w

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:29:16 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:29:32 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     結論出す気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:29:49 ID:3MQ/jvpfO
ディープは有馬の時点じゃ六勝だろよ

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:29:55 ID:QXwVgy/y0
テイエムが7つとった後のでも13かな
テイオーのときが12

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:30:07 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:30:28 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:30:44 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:30:47 ID:qatCP3tvO
追高生WIN!!

749 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:30:51 ID:SXnRFEkAO
>>739
ごめんね〜(´・ω・`)

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:31:00 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:32:08 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:32:16 ID:3gg3flA30
負けたースマン

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:32:22 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



754 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 01:32:24 ID:zntvuIey0
なんかつまんなくなっちゃったから寝る。

755 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 01:32:45 ID:vPOYQN210
>>735
もう通り過ぎた古い議論

答えが欲しくば過去スレでも読め
しかも実績でもディープは最高ではないのは確定済みです

ありがとうございました

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:32:58 ID:zNooxsyi0
>>754
 
 
 
 
 
うん。
またトプ美のいない時においでよ
 
 
 
 
 
 
 

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:33:21 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



758 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:33:22 ID:SXnRFEkAO
どうせ
GT勝っててもそいつらに強さを感じられないとかって言うんだろ
アンチっていつもそんなもの

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:33:43 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:33:51 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:34:09 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:34:27 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:34:53 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:35:43 ID:GcPAllYoO
競走馬が最高のパフォを出す必要はない
必要なのは1番にゴールする事、同レースのライバル以上のパフォを出す事でタイムや着差は結果に付随するだけの副産物
余裕で勝てる力のある馬が出す必要の無い限界ギリギリのパフォを出して故障のリスクを背負う事はありえない
トプ美の屁理屈はすでに競馬、競走馬の理念とは別の物
F1では予選タイムアタックの順番通りにゴール出来るわけでもない
最速タイム保持者やポールポジション獲得者を最強とも言わない
これがレースであり競馬
競馬のデータから最強の競走馬を考えるの異論ないが競馬のデータから最速の馬を探すのは不可能


765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:35:48 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:36:03 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:36:19 ID:3gg3flA30
>>758
いや寝ます。悪かった

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:36:19 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:37:33 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



770 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:37:36 ID:SXnRFEkAO
>>767
あんたに言ったんじゃなくて主だったアンチに言おうとしただけ
スマソ

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:37:52 ID:zNooxsyi0
 
 
 
 
 
 
 
                     >>702 >>709

                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレ

                     論議する気、さらさら無し!!
 
                     実のある議論したい人、このスレに居ても時間の無駄ですよ
 
 
 
 
 
 
 
 
 



772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:40:00 ID:3gg3flA30
合計でいいならテイオー有馬は17とだけ
オヤスミ

773 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:43:21 ID:SXnRFEkAO
03有馬の出走馬のGT勝ち合計っていくつ?
別に他意はない

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:44:00 ID:ou8Hsk3OO
追高生がんばるな

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:46:18 ID:QXwVgy/y0
クリスエス3つ
タップ1つ
デジ6つ
ザプレ1つ

計4頭11



776 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 01:47:28 ID:SXnRFEkAO
d
( ´,_ゝ`)














他意はない

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:51:16 ID:3MQ/jvpfO
テイオー    三個
ビワ    一個
ネイチャ    ゼロ
タンホイザ   ゼロ
レガシー    一個
パーマー    二個
セキテイ ゼロ
ライス 二個
ベガ 二個
ウィッシュドリーム ゼロ
チケット 一個
エルカーサリバー ゼロ
エルウェーウィン 一個
ホワイトストーン ゼロ

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:53:46 ID:nR0Syyez0
>>755
古い議論?単にお前が都合が悪いからかどうか知らんが
スルーしてきただけの事だろうがw

中長距離のレースなら同じような馬場・展開でも1秒そこらは平気で
1〜2秒は勝ちタイムの差がつく。
競馬のレース自体、タイムアタックが目的ではなく、
1着になることを目的とした上で、騎手が自分の感覚でペース配分しながら
馬を操ってレースやってんだから、そんなことは当然だ。
よって1秒2秒の差で絶対的なパフォーマンスを判断すること自体が
ナンセンスなんだよw


779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:54:40 ID:QXwVgy/y0
>>772
その方法でいくと99年が
グラス4つ
スペ4つ
テイエム7つ
ブライト1つ
トプロ1つ
ファレノ3つ
ステゴ1つ
インディ1つ

7頭で22とどえらいことになる

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:06:38 ID:lMGa0+zT0
14:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/28(木) 20:46 BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる



これはまさにニワカだねえ^^


781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:08:19 ID:Wi8NbvIuO
14:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/28(木) 20:46 BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる





782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:10:36 ID:6OQvWvti0
そんなもん、客観的に全盛期の世代代表馬と比較していきゃ簡単だろうがw

全盛期ディープ
=全盛期ハーツクライ
=全盛期ロブロイ
=全盛期タップダンスシチー
<<全盛期シンボリクリスエス

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:12:17 ID:v0PnP4500
どうしても過去の馬と比べたいなら平均出せばいいんじゃないの?

例えば過去10年間の走った馬の平均タイムを基準タイムとする
これと該当馬の走破タイムを比較 これを該当馬の全レースで行い
平均どの程度基準タイムを上回っているかで強さを示す指標とする

馬場状態やメンバーの誤差も10年間の出走馬と該当馬全レースを平均化することで
説得力のある数値になるはず 

当然 たまたま不良馬場のレースばかり走ってる馬とかは悪くなるけどな

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:27:16 ID:mtcmd+WcO
トプ美よ
おっさん年なんぼなん?
教えて下さいm(__)m
相手してやるから。

785 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 02:27:51 ID://tuOklzO
>560の観点で話をもう少し進めてみる。
馬場が同じという条件で…
道中ラップが早く上がりがかかっているAというレースと道中ラップが緩く上がりが早いBというレースがあり、AとBのタイムは同じである。

この場合、Bの方がタイムを詰める余地がある。
前の馬は後ろに差されない為に後半に余力を残したラップを刻んでいるのだから当然である。
ということはペース補正を仮にするならば、Bの方がタイム評価は高くなる。
わかるだろうか…馬場が軽くなっているのなら、道中の消耗度が同等のレースをした場合、道中のラップも上がり時計も速くなることで全体タイムも速くなるのだが、現実は上がりが速くなっている分だけ全体タイムが速くなっているケースがほとんどである。
『上がりの競馬が増えた』というのは馬場が軽くなった要因よりも、出走馬のレベルが上がり、前が後ろを抑えようというレースが増えているからなのである。
だから道中の消耗度が高いレースになるととたんに全体タイムが速くなるのだ。
去年の秋天とJCなんかは典型的な比較材料といえる。

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:30:23 ID:6OQvWvti0
あほだこいつらw
競馬はゲームじゃねーんだよw運動音痴がw

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:34:32 ID:6OQvWvti0
>>785
競馬場にはカーブがあんだよw
ゲームにはねーかもしんねーけどよww

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:45:41 ID:wBPRmpNr0
トプ美は必死になって
「ディープは古馬になってから好時計の出るハイペースの競馬を体験して勝って無いから最強じゃない」
って言ってるだけだな
体験してりゃ勝って最強なんかね・・・・そうは思えんが・・・・

789 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 02:57:32 ID://tuOklzO
>560で競馬における位置取りの有利不利と位置取りに脚を使う有利不利のバランスがペースによる有利不利をつくると示している。

直線競馬なら位置取りの有利不利なんてないだろが?
ちゃんと考えて言葉選んでるつもりですよ。私は

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:57:57 ID:6OQvWvti0
まぁ実際、追い込み馬が逃げれば最強なんだけどな。
ディープはわざわざ競馬をさせられているだけ。本来なら独走なんだよ。
あの走り方見て分からんか?w

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 03:04:42 ID:YpQSm/dh0
ディープって超スローの展開になったら軽く負ける気がするんだよなぁ。


792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 03:05:02 ID:K1UKmtm50
ディープは本来、スズカみたいにしょっぱなから全力で走りたいんだろうな
ただそれだとゴールまでもつか不透明だし、おまけにスタートが糞だからあの競馬なんだろうと思った。

チラ裏でスマソ

793 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 03:39:50 ID://tuOklzO
>>791
ディープはスロー専門といっておられた方がいましたが、その考え方は私も一部同意です。
ディープの捲りは馬群が固まっていた方がやりやすいです。京都や阪神、東京などの4角前に『捲りスペース』のあるコースでは…
もちろんハイペースで前が勝手に潰れれば、特に仕掛けずともポジションを上げることが可能なので、能力が高ければ問題ないとも思います。
中山なんかは後方捲りによるロスが大きいコースですが、今年の有馬の捲りはそれを覆すスピードで捲っていきましたね。
あのスピードでコーナリングできるというのもディープが安定して強さを発揮できる要因になっているので、展開に左右されずに捲りができる稀代の名馬となったのでしょうね。

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 03:57:08 ID:K1UKmtm50
あの捲りできること自体がすげぇよね

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 04:25:47 ID:+35oL/WbO
ロナウド>ジダンとはどういうことですか?

サクラバクシンオー>ビワハヤヒデみたいなことですか?

伊藤智>松坂は、トロットサンダー>タイキシャトルみたいなことですか?

なんか私には意味不明なんですが・・・

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 04:33:28 ID:W2H8Ctdo0
ディープが最強かを論じる前に今の競馬界がいかに最低かを論じてほしい
オグリの頃から競馬やってるが ここ最近の競馬は騎手や競馬日程も含めて
大変つまらない。ディープは最強に近い馬だと思いますがディープのレース
にはあまり熱いものは感じなかった。

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 04:34:28 ID:7hIwR2YF0
愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)

▼北朝鮮スパイ・辛光洙(シン・グァンス)釈放嘆願に署名した国会議員(2005年7月現在も国会議員を続けている議員)

★土井たか子 社民党  (元社会党)  兵庫7区   (日朝友好議連)
★菅直人    民主党           東京18区
★田 英夫   社民党           比例     (日朝友好議連)
★本岡昭次   民主党  (元社会党) 兵庫県   (2004年引退)
★渕上貞雄  .社民党            比例     (日朝友好議連)
★江田五月  .民主党  (元社民連)  岡山県
★佐藤観樹   民主党  (元社会党) 愛知県10区 (2004年辞職 詐欺容疑で逮捕)
★伊藤忠治  .民主党  (元社会党)  比例東海
★田並胤明  .民主党  (元社会党)  比例北関東
★山下八洲夫 民主党  (元社会党)  岐阜県   (日朝友好議連)
★千葉景子  .民主党  (元社会党)  神奈川県
★山本正和  .無所属  (社民党除名) 比例    (日朝友好議連)
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html


動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人wwwww
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip



前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/



798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 04:39:56 ID:W2H8Ctdo0
ディープが最強かを論じる前に今の競馬界がいかに最低かを論じてほしい
オグリの頃から競馬やってるが ここ最近の競馬は騎手や競馬日程も含めて
大変つまらない。ディープは最強に近い馬だと思いますがディープのレース
にはあまり熱いものは感じなかった。 テイエムオペも似たようなタイプの
馬だと思ったが2回目の有馬記念では直線で前をわざと壁にされてこれはもう
負けだなと思ったがそこから抜けてきてあれには素直に感動した。ディープ
にはそんなレースは無いからそれが一番の不幸

799 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 05:30:58 ID://tuOklzO
普通はできるだけ距離ロスを抑えて効率良く競馬する為に前につけて流れに乗ろうとするもんですが、馬群に入れば様々な不利を受ける可能性もあります。
不利を受けないような位置取りというのは逃げるか先団の外というのがセオリーです。
それを馬群から離れた後方から距離ロスを最小限に抑える為に他馬が仕掛ける前に馬群の外から馬群を内に押し込めながら捲っていくというのがディープの走りです。
外を勢いよく捲ってくる馬をそれより明らかに劣るスピードで走っている馬がその進路を塞ぐのは進路妨害の対象になるので、ディープとほぼ同じタイミングで仕掛けた馬が外に持ち出さない限りは、進路妨害を牽制しながら捲ることができます。
とはいえ、流れに逆らう早仕掛けによる持続力と突出した瞬発力を兼ね備えていないと、能力があるだけでは真似のできない芸当といえます。

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 06:58:25 ID:W2H8Ctdo0
不利になるレースをしろという気はないが今はあまりにも馬が商品として
扱われすぎているのも最近の競馬のつまらん原因

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 07:07:06 ID:sUMRIt/V0
多分こいつトプ美

【勝てない】戦前のダービー馬は今の馬に【勝てる】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1087222526/68

68 名無しさん@お馬で人生アウト 04/06/15 22:42 ID:gWkr64/K.
例えばクリフジ。
ダービーのタイムで比較すると
大出遅れがなかったとして 3秒
天神乗りでなくモンキー乗りだったとして 1秒
坂路調教受けてたとして 1秒
馬場差 1秒
戦時中の食糧事情と現代の栄養価の高い飼料の差を考えて 1秒
見習い騎手だったのをデムーロ、アンカツ、武に替えたとして 1秒
その他調教方法の合理化で 1秒
合計 9秒短縮されて2分22秒4でダービーレコードでカメハメハに勝つ。

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 07:13:03 ID:K1UKmtm50
無理矢理だな(笑)

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 07:51:35 ID:bpda1725O
ディープと同タイプの走りと言うとミスターシービー

シービーはその走りでルドルフには遂に勝てなかった

だから、本当に強い相手に出会ったら、ディープは勝てない、とする人がちらほら居るのだと思う

だが、このスレの主旨である最大パフォーマンス理論を適用すると、ルドルフという存在を無視していることになる
ルドルフは決して大したパフォーマンスで勝ったわけでないのに、大衆から長い間最強馬として扱われていた

その理由をよく考えてほしい

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 08:13:55 ID:YOf4gsGoO
ルドルフってパフォーマンス結構凄いと思うが…
古馬戦で勝った時は全部二馬身以上付けてるし
シービーはただ派手なだけ
シービーのような派手な競馬でブライアンのように圧倒的な勝利を重ねルドルフのようにほぼ完璧な成績のこしたディープがやっぱり凄いってことで

805 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 08:53:14 ID:vPOYQN210
>>795
ロナウド>ジダンに拘る読解力の無い馬鹿が多いこと・・・

ロナウドのインテルでの故障までの凄さを言いたいだけで別に相手は安定型なら誰でも良かったがアンリやファンニステルローイなどでは釣り合いが取れないのでサッカー選手として格が同等以上のジダンを上げただけ

伊藤智>松坂などそのままなのにサンダー・シャトル?こっちの方が理解できない

これは瞬間最大風速と安定能力のどちらが最強に相応しいか自分の見解書いただけ

競馬なら
瞬間最大風速型ススズ・クリ・グラ・ハヤヒデ
安定能力ディープ・オペ・スペ・ナリブ

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 08:58:08 ID:Ag0zS9zDO
ラウル>>>>ロナウド
だけどな

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 09:38:13 ID:nR0Syyez0
>>805
どこに必死になってんだコイツは?
要するに他人を馬鹿呼ばわりしたいだけですってことか

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 09:41:22 ID:DpFUeT0Q0
サムソンがルドルフでディープがCB
中山ならディープよりパスポート
キレならスイープは負けない
などとアホ基地たちが言っていた頃が懐かしい

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 09:45:14 ID:sUMRIt/V0
そもそもシービーと違って仕掛け早いしバテないし

810 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 10:06:21 ID:p111ddbSO
>>755
一応、実績スレではディープはほぼ最高実績でまとまったろw
おまえさんの脳内では認めてないんだろうが。

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:11:00 ID:VdePJdR3O
ディーブの春天を見て全然たいしたことない という奴には説得無理じゃね??
トプ美にいたっては春天ならイングランディーレの方が上だとおっしゃってますし…

812 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 10:19:36 ID:826KfKT10
それは言いすぎだと思いますね。
春天について言うと、イングランディーレよりはディープの方が
数段強いですよ。

813 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 10:21:31 ID:vPOYQN210
>>810
実績専用ではディープの実績では史上最高級で実績も個人の価値観に左右される程度のものとまとまった
おまえさんの脳内では「ディープ最強」で固まったいるかもしれないが・・・
>>811
また捏造?イングランディーレ?書いた事も無い
93春天の方がラップ的に優秀なので実質タイムも上だろうとは思ってはいるが・・・

814 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 10:24:18 ID:vPOYQN210
>>812
最速さん
それは捏造です・・・それくらい解ります

で実質タイムの2000〜2500歴代トップ10を書いてはくれないか?
興味があるので見てみたいし調べても見たいです
お願いします

815 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 10:33:32 ID:p111ddbSO
>>813
最初からそのように正確に書いてくれw
おまえさんはディープを完全否定する方向しか示さないから。
釣り師としては間違いじゃないがw

816 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 10:35:18 ID:SXnRFEkAO
自分と違った意見は捏造wwww
これがトプ美クオリティ

817 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 10:42:29 ID:826KfKT10
>>244
どんなに実質タイムが優秀でも生き物であって体調というものがある以上
全て勝つのは無理ですよ。現に中央では9連勝が最高じゃないですか。
昨日アジュディミツオーが負けたからといって
なんで実質タイムがダメって短絡的に言えるのでしょうか?下らないです。

>>ドゥニさん
あなたの理論を拝読いたしました。
なかなか面白いと思いましたが、いくつかの疑問点もありました。
オーバーペースや超スローペースなども
その「格のレベルと標準偏差」で同じように見るのですか?
オーバーペースは格に関係なく前にいる馬が総崩れになったりしますし、
超スローペースでは着差がつけづらい分、勝った馬が同じ場合、
ハイや平均より超スローペースで負けた馬が不当に評価されることに
ならないのでしょうか?
また、馬の実力は成長や衰えなどでアップダウンするし、体調や不利や
騎乗ミスなど、さまざまな理由でいつも同じくらい発揮できるわけではない
ものですが、それをあなたの理論でどのように判断するのかというのも
お聞きしたいです。

基本的な説明を読んだだけなので、
私の理解が足りないのかもしれませんが。


818 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 10:44:43 ID:SXnRFEkAO
着差がつきにくい超スローで最後方から行って2馬身差で勝った場合でも評価されないのか

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:45:10 ID:q7dvIz+E0
〉〉805
競馬なら
瞬間最大風速型ススズ・クリ・グラ・ハヤヒデ
安定能力ディープ・オペ・スペ・ナリブ

ナリブとハヤヒデは逆だと思うが・・・

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:47:36 ID:sUMRIt/V0
結局ディープ最強は揺るがない訳ね

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:48:36 ID:3ndkj/900
シービーはダービー後から慢性的脚部不安でまともに競馬してないよ

822 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 10:52:46 ID:826KfKT10
>>814
表示方法をどうするかというのは結構難しいんですよ。
最高だけで書けば、どうしても「一度だけ激走した馬」が
上位に来て、たとえばマーベラスサンデーとかステイゴールドとか
オースミロッチとかがディープを上回ってしまいます。
(もちろん、彼らは勝ち馬に引っ張られたり、展開がハマったり、
1度だけ生涯最高の調子だから上回っただけで、実際に彼らが
そういう助けが全くないのにディープに勝つというのは難しいでしょう)
では平均で出すということになると、全盛期が短かった馬が長かった馬より
下になってしまって、「全盛期に限ればこっちの方が強い」という
意見も出て当然ですし。また、エルコンドルパサーのように3歳までしか
日本で走らず、実質タイムが出せない海外のレースしか古馬になってから
走っていない馬は評価されにくいという面もあります。
また、平均の対象をベスト3か、ベスト5かなど、いろいろな出し方が
あって、ランキング化するのは大変な作業です。
まあ、例としてディープを実質タイムにおいて
さまざまな比較で上回っている馬を、ディープと共に表示することで、
皆さんに判断していただくという手法の方がいいのかもしれません。


823 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 10:59:13 ID:vPOYQN210
>>822
僕の考えではまぐれでは実質タイムで早い時計は出せないのでそれが最大能力と認識しています

平均は3レースが良くて2.4が駄目ではおかしいので1回でいいと思います
2000〜2500歴代トップ10は僕の興味だけなので数値と年代とレース名だけでいいので書いてください
ただの僕の探究心だけの問題なのでお願いします

824 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 11:00:48 ID:p111ddbSO
>>822
それでいいんじゃ?
実績スレでもいろんな要素のランキング出して、総合判断は、個々に任せたし。

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:02:56 ID:qatCP3tvO

ところで実質タイムまだ?



826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:04:07 ID:Wi8NbvIuO
 
 
 
 
 
ディープはとっくに引退してんのに
大晦日までディープ叩き

よくやりますねwwwwww
ほんとwwwwwww
 
 
 
 
 


827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:05:35 ID:NY1d3XYn0
犯罪予備軍のスレか

828 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 11:06:49 ID:826KfKT10
>>522
距離指数に関しては、西田式がかなり優秀だと思います。
私自身、距離指数はほぼ同じです。
たとえば1200mと2400mの場合はコース形態に問題がない限り、
基本的には2倍と考えていいと思います。

>>463
1日の中で雨が降って悪化していく、あるいは前夜の雨から徐々に
回復していくなど変化している日は、1レースごとに仮の馬場差を算出
するしかないと思います。そういうレースでは失速した馬がいつも以上に
大差で惨敗することがあるので、大きな差をつけて勝った馬を評価しすぎ
ないことが大事でしょう。たとえばタップの場合、03ジャパンカップより
翌年の宝塚の方が高く評価できます。むしろジャパンカップはクリが
負けすぎたレースと見るべきです。普通に力を出していれば、最低でも
クリが2着を確保しているはずで、よほどあの馬場が苦手だったか、差しが
出来づらい馬場なのに仕掛けが遅すぎたのかのどちらかでしょう。

829 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 11:13:14 ID:826KfKT10
>>823
お言葉ですが、マグレはありますよ。
よくあるのが、「勝ち馬が非常に強い場合、2着馬や3着馬
(場合によっては4着以下も)がふだんより速い実質タイムで
走ることがある」というものです。
たとえばアイポッパーは今年の春天4着の時の実質タイムが生涯最高
なのに対して、去年の3着はそれより低いですし、他のレースも
同じです。ディープに引っ張られて力を出し尽くした疲労が、今年
なかなか重賞初勝利を挙げられなかった理由の一つと考えられます。
ストラタジェムも春天だけが飛びぬけています。まあ、これは
その後走っていないので激走なのか、本格化したのかの判断が難しい
ところです。

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:18:13 ID:m2O2lamx0
西田式が優秀?あはははっははははははははwwww
大晦日に爆笑狙いすぎだよwwwwwwwww
10年前にとっくに論理破綻した西田式が優秀ってwwwwwwww

831 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 11:20:02 ID:vPOYQN210
>>829
ディープに引っ張られて力を出し尽くした能力もその馬の最大能力と言えるでしょう

引っ張られようが無い能力は出せないのでまぐれは存在しないと考える
まぐれで好着順では走れるがまぐれでは早く走れないのが能力と言うもの

で実質タイムを書いてくださいね・・・期待しています

832 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 11:29:52 ID:SXnRFEkAO
だ〜か〜ら〜
着差がつきにくい超スローで超スローじゃ無茶苦茶不利な最後方から行って2馬身差で勝った場合でも評価されないのか
最速さんよ

833 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 11:32:57 ID:826KfKT10
>>831
もちろん、同じような展開になってしまえばもう一度出すかもしれませんが、
(例としては同じ形で追い込みが決まる形になったトウカイポイントの
 マイルチャンピオンシップがあります)
それをもってたとえばステイがディープより実力が上と見るのは
どうでしょうか。
それは「展開がハマったり、生涯最高の出来なら逆転は不可能じゃない」
程度だと思いますよ。

では、表示の仕方について考えてみますよ。書くのはそのあとで。

834 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 11:35:02 ID:826KfKT10
>>832
それは相手の能力、実力次第で評価されることもあるし、
されないこともありますとしか答えようがないですよ。
具体例としてどのレースのどの馬について、と聞かれれば
答えようがありますけど。

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:36:33 ID:sUMRIt/V0
ダイユウサクの扱いはどうなん?

836 :334:2006/12/31(日) 11:37:30 ID:/MvJ+/JZ0
>>829
あなたが実質タイムを出してる方ですか?
最強論争にそれ程興味ないですが、
>>334
にあなたの使ってる指数に対する疑問点を書いておきました。

もう一つ質問です。クリスエス最後の有馬に対するあなたの見解を
聞きたい、私はあのレースの指数事態かなり疑問でその後の
予想から外してるので

837 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 11:45:22 ID:SXnRFEkAO
>>834
なんで競馬やっててついこの間のことが分からんのか・・・
ディープ@JCのことな

838 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 11:51:12 ID:826KfKT10
>>836
お返事が遅れてすいません。
>クラスの問題
私は古馬500万、1000万のレースからある方法(ここ、秘密なんで
書けなくてすいません)で一種のクラス指数を出しているんですが、
基本的には季節などでは一切分けません。
クラス編成変えなど、レベルが上下する時期があることは事実ですが、
それは実質タイムの方に表れてくることなので、平均を出せば基準としては
十分だと思います。また、どちらも1着馬は基本的に除外しています。
余力を残して圧勝したり、ケガなどで出世が遅れただけですでに重賞級の
実力がある馬など、基準を決める対象に入れるには誤差を出す原因に
なるので。

>空気抵抗の問題
前にいる馬の方が空気抵抗上不利というのは、風の影響同様、すでに
タイムに影響が表れているものと考え、馬場差に入れています。
もちろん、逃げ馬が空気抵抗が少ない番手に控えることで実質タイムを
縮めることはありえますし、現にあります。それは「追い込み馬は外を
回らされるから不利」なのが、インを突いたりタテ長の展開でそれほど
外を回らされなければというのと同じです。ただ、毎回そういうことが
できるわけじゃありませんし、いつもと違う戦法なら、ということを
言い出せばキリがありません。



839 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:06:46 ID:826KfKT10
>>837
あなたのカキコでは
何との比較で評価するのかしないのかが明確じゃないんですよ。
あのJCのディープが最強クラスに評価できるか?という質問なら、
間違いなく最強クラスには程遠いです。

>>836
>ペースの問題
超スローペースは標準タイムの決定上は除外します。
「本来の実力からすれば異常に遅いペース」で、遅ければ遅いほど
平均を出す時などに無用の影響を大きく与えるからです。
それ以外にも除外するレースはいくつかありますが。長文になりすぎるので。

>物理的な問題
ここはちょっと質問文の意味が理解できないので、答えようが。
その1分37秒とか1分34秒というのは何のタイムですか?
基準なのか、実際の走破タイムなのか、実質タイムなのかが
判然としないので。

840 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 12:10:43 ID:SXnRFEkAO
最強クラス云々の問題ではなく
超スローで道中最後方で着差のつきにくいにも関わらず
二馬身千切っても評価に値しないってのが意味不なんだよ

841 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:14:57 ID:826KfKT10
>>840
超スローペースで着差がつけにくいというのは確かですが、
相手が弱ければつけることも可能ですし、
強い相手に半馬身しかつけられなかった馬より弱い相手に2馬身つけた
馬が評価できるということにはなりません。
あのジャパンカップはウィジャボードがディープにかぶせられて
完全にスパートするタイミングが遅れてしまっており(デットーリに
しては珍しいミスです)、ウィジャボードや全然力を出し切っていない
ハーツクライを基準にしてはいけません。
ドリームパスポート程度の馬なら、別にスペだってグラだってあの程度
の差をつけることは可能ですし、そういう意味でディープを最強クラス
には評価できないのです。
評価に値しないなんて一言も言っていません。最強クラスには程遠いと
いってるんであって、ものすごく強いです。

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:15:09 ID:DQTEjppRO
>>840
「末はすごいね」レベルだろ

843 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:17:03 ID:826KfKT10
>クリの03有馬の評価
有馬記念に限定すれば89年以降で最高の実質タイムです。
また、クリがそれ以前より実質タイムをかなり縮めたことも確かで、
これをどう考えるかは意見が分かれるところでしょう。
私は、藤沢流で厳しい調教を課せられなかったクリが引退レース前に
初めて厳しい調教を受けたことで、眠っていた分の力を
初めて実戦で出し切ったと考えます。
「あれは展開がハマった」というには展開任せの戦法ではなかったですし、
2着馬以下はタップ以外がほとんどその時点での力を出し切っているので、
(ツルマルは距離が長かったのでしょうし、リンカーン、ロブロイは
本格化の前です)ケチのつけようがないと思います。

>>835
私はそれほど評価していません。レッツゴーターキンやタイキフォーチュン
のような、展開がハマったがゆえの激走の部類に入ると思います。
マックもネイチャも、本当に強くなった全盛期はその後です。

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:17:29 ID:sUMRIt/V0
>>841
> ドリームパスポート程度の馬なら、別にスペだってグラだってあの程度
程度程度って、そんなやりとりしてるからいつまでたっても収束しないんだこのスレは。

845 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:21:40 ID:826KfKT10
>>844
実際、そうなんですからしょうがないです。
周りのレベルが低いから、ディープがものすごく強く見えるんですよ。
過去の外国馬で言えば、シングスピールやピルサドスキーぐらいの馬が
ジャパンカップに来てたらディープが負けた可能性はかなりありますよ。

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:25:52 ID:Z9d+oZE10
>>844
 
 
 
 
 
煽り合いスレなので、それでいいんです。 
 
 
 
 
 
 

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:26:36 ID:Z9d+oZE10
はい、次スレwwwwwww
 
 
 


【トプ美と】ディープは史上最強か?9【遊ぼう】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167535374/l50
 
 
 
  


848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:28:26 ID:VdePJdR3O
シングスピールやピルサドスキーがウィジャボードより強いと決めつける理由がわからん
まぁアンチの言い分はディーブが負かした相手はみんな弱くて過去の馬はみんな強いんだろうね

849 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:30:10 ID:826KfKT10
>>844
煽ってるわけじゃないです。
本当にディープの相手はハーツクライと、
せいぜいリンカーンぐらいしか高い評価はできません。
ウィジャボードやスイープはディープと戦った時には力を出せていないし、
ダイワメジャーは距離が長すぎるし、
あとは本来とてもG1で上位に来るレベルの馬じゃないですから。

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:32:37 ID:DQTEjppRO
>>848
今日はアンチなんてほとんど来てないよ

851 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:32:47 ID:826KfKT10
>>848
あなた、このスレをちゃんと読んでからにしてくださいよ
実質タイムでシングスピールやピルサドスキーは優秀なんですよ。
ウィジャボードだって去年ぐらい走ればディープと差がない勝負に
なります。
シングスピールたちとウィジャボードはJCだけの比較になりますが
大きな差はありません。ただ、今年のウィジャボードが走らなすぎたと
いうことは言えます。

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:33:11 ID:UwyooDJ90
>>848
ディープの相手で強い馬挙げてくれ。
ハーツはせいぜいステイゴールド並、それ以外はトプロ以下の馬しか見当たらんのだが。

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:33:38 ID:0jsIRYXR0
>>849
横道で悪いんだがダメジャーって距離長いか?

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:33:54 ID:qatCP3tvO
君がここまで書き連ねた解説の部分を秒数に換算して走破計にに反映させたものが実質タイムだと勝手に思いこんでいたよ。
でも、どうやら違ったようだ。
さすがに主観による取捨選択が多すぎて、とてもじゃないけど高い水準で客観性を保った理論とは思えない。
トプ美の言葉を借りれば予想に等しいレベルだ。

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:34:00 ID:sUMRIt/V0
>>845
いやだからそうじゃなくてさ。お互いの妥協無き主観を調整し合っても>>846状態にしか発展しないんじゃねえの?ってこと。
わしも主観で言わせてもらうと、そいつらはディープ様の末脚に屈するのみ。
相手に関係なく大外ぶん回しでゴール前は流している、そんなに好き勝手に走れる馬の相手関係なんて考えるだけ野暮。

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:35:06 ID:3+Gfnhwj0
結局、相手関係、力が発揮できたかなど主観が大部分を
占めてるわけね。

857 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:38:13 ID:826KfKT10
>>853
実質タイムを違う距離で比較するために指数化すると、
メジャーは2200m以上では指数を下げています。
2000やマイルとかではドリームパスポートやポップロックより強いです。

>>854
主観ではありません。実際に計算をやってみて誤差の多いサンプルは
排除しないと正確にはならないのです。
正確さという点では、少なくとも世間に出ているもので負けないです。
何度も言いますが、絶対に正しいとまで言う気はないです。
絶対やベストではないが、ベターだと言っているのです。
あなたの思い込みよりはね。
そうでないなら、あなたの理論をおうかがいしたいです。

858 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:40:03 ID:826KfKT10
>>855
>>856
主観で実質タイムをやってたら、絶対に大きな矛盾が出ますよ。
私は客観的に見ています。

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:40:33 ID:sUMRIt/V0
>>853
宝塚なのか有馬なのか分からんけど2200で1秒差なら2000も到底無理じゃね?

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:42:01 ID:dk0wzcKV0
>>840
追い込み馬としては破格ではあるな
だが、それが能力の保証である一方で、脚質の限界でもあるということ

>>855
流しても追っても、実際にはそこまで着差は変わらないけどね

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:44:29 ID:3+Gfnhwj0
>>857
>正確さという点では、少なくとも世間に出ているもので負けないです

どうやって検証してんの?

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:46:15 ID:sUMRIt/V0
>>858
その客観的なデータ部分ってスレなりサイトなりにあがってるの?
元データではなく検証部分が

>>860
流しに入った途端加速が緩んでるのが分かるよ

863 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:46:51 ID:826KfKT10
>>830
大嘘は言わない方がいいです。
97年にG1レースを18レース中10レース的中させた理論の
どこが破綻してるんだか。

私はよりそれを正確にしようと思っているだけでして、
西田式自体を否定したことはないです。

864 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:53:36 ID:826KfKT10
>>861 >>862
たとえばあらゆる競馬予想ソフト(買い目を挙げたもの)
より、的中率、回収率共に高いです。具体的な数字は書きませんけど。

また、結果に対して大幅な修正をよぎなくされた
(整合性がとれなくなったり、大きな矛盾が生じた)ことがないので、
その点については自信がありますよ。

だけど、ここで予想を晒せとかいうのは困ります。
スレ違いになりますし、おとといの東京大賞典のアジュディミツオー
のように、どんなに実質タイムがダントツでも体調が悪かったり、
展開が向かなければ負けることがあるのが競馬ですから、
短期的に見られても実際より勝つことも負けることもありえますし。

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:54:55 ID:AwMF15Oh0
実質タイムなんてのは予想に使う時の一つの材料でしかない
予想して実際にレースをして、実質タイムを持たない馬が実質タイム優秀な馬に勝ち
なおかつ実質タイム更新なんて事ことが多々あるのが競馬という競技

引退した馬も実質タイムでも比較しても無意味に近い、妄想の世界だ

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:56:02 ID:lFDLJmHI0
タイム派といいつつ主観の印象のみな人ばっかだな

867 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:57:47 ID:826KfKT10
>>865
無意味というのは言いすぎではないですか?
少なくとも、過去のレース内容を実質タイムで表し
それを比較することは、
思い込みの妄想よりははるかにマシだと思いますが。
それに、実質タイムを2秒も3秒も縮めるなんてことは
ほとんどないですよ。
(未勝利戦や2歳戦などでは時々あるが、クラシック以降となると
非常に少ないですし、ましてや古馬G1レベルとなるとほとんどないです)

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:57:59 ID:dk0wzcKV0
>>862
良く分からんのだけど?
流さなくても、差は大きく変わらないって言ってるだけだよ
その加速が緩まなくてもね

869 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 12:58:43 ID:826KfKT10
>>866
自分の思い込みと違う人を主観という言葉で貶さないでねw

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:59:31 ID:VdePJdR3O
>>851
その実質タイムがまったくアテにならんと思っているからいってるんですが
あのトプ美でさえディーブの春天よりイングランディーレが上とはいいませんよw
西田式を正確にしようと改良しているようですが改悪になっていない証明はできませんよね?
どれほどの信憑性があるのかわかりませんので
今度の京都金杯あたりをその自慢の実質タイムで予想してみてくれませんか??

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:59:47 ID:wVE86x+40
>>862
追っても最後の1ハロンは加速が緩むだろ。常識的に考えて。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:01:37 ID:AwMF15Oh0
>>867
妄想なんですから無意味ですよ
予想の段階だと意味はありますけど

873 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:02:12 ID:826KfKT10
>>870
西田式も私もイングランディーレがディープより上なんて
どこにも発言してませんけど。
認識がそもそも間違ってますね。

なんであなたみたいな認識不足の人に予想までしてあげる義理が
あるんですか?してほしいならお願いする態度というものがあるでしょう。


874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:02:30 ID:3+Gfnhwj0
>>864
>また、結果に対して大幅な修正をよぎなくされた
(整合性がとれなくなったり、大きな矛盾が生じた)ことがないので

馬は一定の力量でレースをつずけるのか?
力関係が逆転したレースは大幅な修正がいるんじゃないの?



875 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:03:48 ID:826KfKT10
>>874
成長や衰えは実際につきものですから、修正する必要はありません。
実力が上がった、下がったというだけのことです。

上の方に、そういうことは全部書いているので、
そういうことはちゃんと読んでからにしてくださいよ。

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:04:16 ID:sUMRIt/V0
>>865
ダビスタの馬の能力値を決めるスレだと思って読んでみてください
おおよそ合点がいきます

877 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 13:04:30 ID:SXnRFEkAO
はいはい
ディープも全然力出せてませんな
スイープが力出せてない?
キモ添がキレ勝負なら負けないと思ったが、あっと言う間に置いて行かれた。完敗
って言ったのに?
着順だけで力を出し切ってないって言う奴いるが
ディープだって凱旋門賞の三着や有馬の二着が能力を出し切れてない結果かもしれないだろ
そもそもトプ美も基準男も馬場差とかを補正出来る計算式やら基準タイムやらを出せる式を持ってると言いながら
あーだこーだ言って曖昧にしてるから叩かれるんだよ
さっさと計算式を出せば済むだけの話

出せよ

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:05:58 ID:sUMRIt/V0
ディープの場合レースの前半は武豊との喧嘩に終始してるよな

879 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 13:07:40 ID:8a+a/5co0
>>最速さん
結局、実質タイムを比較するという作業は、客観的な予想の範疇を超えていないという前提は間違ってないですか?
その上で、ある程度の予想の基準として信頼できる程度のものということですよね?

実質タイムこそがすべてみたいな印象があるので、そこだけはっきりさせた方が議論しやすいと思います。

880 :ペーススレの31:2006/12/31(日) 13:08:12 ID:ADxs9hrF0
>>870
Eccoの知り合いなんだから予想させても結果は似た様なもんだよ
何書いたって過去レス読めで終わるのがせいぜい

881 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:08:17 ID:826KfKT10
>>872
妄想じゃありません。
あなたは妄想と予想が同じものですか?

最強馬は何かを考えるというのは、過去の成績の内容で比較するという
意味では予想と同じですよ。
その上で調子とか成長とか衰えとか斤量とか騎手変更とか、
いろんな要素を加えるものでしょう。
断じて妄想とは違います。

あなたの思い込みと違う結論を私が出したからといって
ケチをつけたい、否定したいだけなんですよ、あなたの言ってることは。


882 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 13:08:46 ID:p111ddbSO
まあ絶対客観なんて存在しないから。
主観の根拠が明確で、一貫した基準で結果が示されてるなら別に問題ない。
あとは各自の主観で示された結果を判断すればい。

883 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 13:12:06 ID:vPOYQN210
>>877
アホか?

最速さんが研究した独自の手法を簡単に晒せるか
馬場差の計算式の基本形などネットに一杯あるから自分で調べろ
スピード指数でくぐれ

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:12:26 ID:dk0wzcKV0
>>877
言いたいことは分かるが、
スイープに関しては近走成績、レース内容(ゲート・出遅れ)からしても、
ハナから問題にならんと思うぞ
01年のグラや昨年のタップ、有馬のロブロイみたいなものだろ

885 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:12:52 ID:826KfKT10
>>877
なんで自分で一生懸命研究したものを全部書かなきゃならないの?
基本的なのは西田式のHPに書いてある。
俺は個々の指数等を改良しているだけだから。

>>879
バカじゃないですか?人間、進歩はするもんですよ。

>>879
>>881





886 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 13:14:34 ID:SXnRFEkAO
>>884
まあスイープは一例として挙げただけなんだがな

887 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:14:34 ID:826KfKT10
真ん中、>>879さんじゃなくて >>880 の煽りへのものです。
>>879 さん、間違えてすいません。


888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:15:21 ID:sUMRIt/V0
なんだ、理論の突き詰め以前の問題か
スレのレベルが上がらない訳だわ・・・

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:15:39 ID:ba+LTe4sO
わざわざ年末に語り合う事ではない
痛すぎる諸君!さぁ、帰った帰った

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:16:15 ID:3+Gfnhwj0
西田式、スピード指数を妄信してるってことだけは解った。

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:18:55 ID:AwMF15Oh0
>>881
結果の出ない事を考える事は空想ですね
妄想は言いすぎでした、すいません。

俺は良いタイム出した馬が最強って考えかたでは無いですから
ケチをつけたり、否定してるだけじゃないですよ

892 :ペーススレの31:2006/12/31(日) 13:19:58 ID:ADxs9hrF0
>>887
おいおい、煽りだなんて失礼なこと言うなよ
ペーススレはパート1の頃からの住人なんで
ECCOが回収率200%を豪語してどうなったかは知ってるんだから

回収率200%から進歩してるんなら今頃は豪邸が建ってそうだな

893 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:20:05 ID:826KfKT10
>>877
ディープの去年の有馬は力を出し切っていないですよ。
ハーツも前走のJCよりは悪いですしね。
最大値で比較すれば、ディープはハーツより上ですし。
ただ、それよりもさらに上の馬が何頭もいるんです。

ディープがに限らず、どのレースがベストだったか、
どのレースで力を出し切り、出し切っていないかを見るなどの上で、
実質タイムは非常に有効なんですよ。

894 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:21:47 ID:826KfKT10
>>892
具体的な数字は知りませんがね、
彼は予想を晒した時期が不調だったんでしょ。
別にそれで理論を否定するというのが乱暴すぎると思いますよ。


895 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 13:21:48 ID:p111ddbSO
指数的な結果と根拠が出せないなら仕方がないな。
議論が発展しないから、これ以上論ずる意味もなかろう。

896 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:24:16 ID:826KfKT10
>>890
妄信していたら、改良するわけがないでしょうがw

>>891
私もいいタイムを出した馬が無条件に強いなんて思ってませんよ。
どうも、その辺がわかっていない人がタイム厨だとか言い出すんですよね。

897 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 13:27:16 ID:826KfKT10
議論をちゃんとする相手がいないなら、
落ちて昼飯を食ってPRIDE中継に備えようかな。

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:29:16 ID:sUMRIt/V0
競馬は競馬場でやるものであって机上で論義するもんじゃないなぁというのがこのスレからの雑感

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:32:07 ID:bpda1725O
自分の馬なら納得できるが、人様の馬にここまで熱くなるのはキモイ

900 :ペーススレの31:2006/12/31(日) 13:32:12 ID:ADxs9hrF0
>>894
馬券成績の短期間の不振では何も言わないよ
ECCOがその結果に満足しなければ続ければ良かっただけ
己の正しさは馬券で証明すると言ったわけだから
それを怠れば何言われても文句は言えんでしょ

直前予想晒した所で背景の理論なんてわからないし
予想に乗られてオッズが動くほど大金も動かないけど予想する気がなければ
貴方も予想しろと言ってくる奴には言い返さずスルーするんだな

あと時計理論自体は否定しないよ
細部についてはいろいろあるけどね
馬場差とクラス差を距離指数で加減するとことかね

901 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 13:32:28 ID:vPOYQN210
>>897
無知な奴の煽りには付き合わないでゆっくりPRIDEでも見てください

その後でいいので実質タイムのトップ10を色々書いてください

煽ってる奴は予想の進化の止まった馬鹿ですから^^

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:35:00 ID:AwMF15Oh0
>>901
オマエはもういいからチョロチョロ出てくんなw
単純に実質タイムだけ比較してろw

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:35:44 ID:sUMRIt/V0
進化した予想って何だよwwwwwww

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:35:50 ID:bpda1725O
ちなみにこんな議論しなくても、俺は馬券とれるけどねw
オーナーでもない奴は馬券さえ取れたらいいのよ

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:40:33 ID:nwnG2I6WO
実質タイムって同日の数レースから導くの?
元はどこから始めんの?
毎回同じの基準馬みたいのがいるのかな?

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:40:44 ID:bpda1725O
ちなみにディープほど馬券で信頼できる馬は最近いなかったね
まあ、そういう意味でディープ最強だと思うな

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:43:32 ID:QXwVgy/y0
また脳内補正の話か

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:45:58 ID:QmCmUCl5O
しかし大晦日も必死に議論なされてますね。
どんだけ暇なんだよ
はなくそどもが

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:57:38 ID:nwnG2I6WO
実質タイムが分かるということは九百万等の条件馬の能力も分かるんだぞ
ハナクソは学ぶ意志を持てや

910 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 14:04:09 ID://tuOklzO
>>817
私の理論はいたってシンプル。
体調不良や適性から外れた条件など、如何なる理由があったにせよ、結果をそのまま評価し、そのレースにおけるパフォーマンスとします。

私は前走の数値をプレとしているので、惨敗して数値が下がった次のレースは自らレースの格を下げている(とはいっても多頭数なら微々たるものですが)ことになりますので、数値が多少上がりにくくなります。
つまり、安定した成績の馬の方が数値も上がりやすいという、『実績に近いもの』が数値に反映されます。
なぜ、前走の数値を使うのか…レース前後で格が変わらないという『最大の特徴』を考えていただいたらわかると思いますが、前走の算出数値以外の数値をプレに用いると、『全競走馬の格』が変動するからです。

私の理論は出走馬がレースを通して持ち点を奪い合うという考え方でもあるのです。

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:20:23 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
   ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     トプ美がディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:21:01 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
               ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     トプ美がディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:21:27 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
               ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     トプ美がディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:21:43 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
               ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     トプ美がディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:22:50 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
               ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     「トプロは美しい ◆.IelsGyUCU」が、ディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:24:18 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
               ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     「トプロは美しい ◆.IelsGyUCU」が、ディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:24:56 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
               ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     『トプロは美しい ◆.IelsGyUCU』が、ディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:26:12 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
               ※  注  意
 
                     このスレは議論に見せかけた、ただの煽り合いスレです

                     『トプロは美しい ◆.IelsGyUCU』が、ディープ基地を釣るために立てたスレです
 
                     
 
 
 
 
 
 
 
 
 


919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:28:22 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
                   最強馬論議を笑う!真の最強馬論議なんて意味なし!
                   http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167009648/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:28:44 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
                   最強馬論議を笑う!真の最強馬論議なんて意味なし!
                   http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167009648/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:29:07 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
                   最強馬論議を笑う!真の最強馬論議なんて意味なし!
                   http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167009648/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:29:24 ID:Z9d+oZE10
 
 
 
 
 
 
 
                   最強馬論議を笑う!真の最強馬論議なんて意味なし!
                   http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167009648/
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:34:37 ID:l+ei+NiO0
所詮はオナニー理論
別にオナニーはオナニーで構わないけど
主観的な部分が外せない事柄を客観的事実みたいに説明するのはやめて欲しいよね

924 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 14:36:14 ID://tuOklzO
俺の理論は世界中の競馬をたったひとつの計算式で繋ぐことができる。
理論的にも特に矛盾はない。
すべての競走馬のすべてのレースを数値化可能。
各競走馬の出走レースの数値を時系列で並べれば、成長度合いや好不調の波までわかるし、各クラスの平均値をとればクラスレベルを出すこともでき、クラス間格差を出す事も可能。
各世代のオープン馬の平均値をとれば、各世代レベルを出すことだって可能だ。
サンプルの取捨選択をせずに、シンプルに統一した基準で数値を出すということは様々なニーズに応える数値を出すことを可能にする。

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:37:37 ID:l+ei+NiO0
と言う名のオナニーでしょ
理論じゃそんなことできないよ

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:42:47 ID:sUMRIt/V0
理論関係のスレって立ってるの?

それが正しいならそのスレは競馬板の伝説になってそうな物だけど

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:46:54 ID:Z9d+oZE10
>>926
 
 
 
 
たとえそれがホントに正しい理論でも
面白くなければ、特に見向きもされずdat落ち
 
 
 
 
 
 

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:50:56 ID:sUMRIt/V0
>>927
ここにいる理論屋と煽りだけで回転しそうだけどな〜

929 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 15:10:09 ID://tuOklzO
>>925
『理論上可能』だよ。
仮に古今東西の競馬のレース結果を収集できればすべてを俺の理論で数値化可能。
俺の説明読んだか?

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:10:34 ID:Z9d+oZE10
>>928
 
 
 
そう。
結局、煽り合い・罵り合いになって結論グダグダ。
で、それが7〜8スレぐらいまで続いて、あとは飽きられるんじゃない?
 
 
 

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:13:50 ID:Z9d+oZE10
>>929
 
お前のレス、長文すぎて読んでねぇ。
つか、過去レス探してまで読む気もなし。
黄色い帽子みてぇに、HPとかにまとめてくれたら読むが。
 
 

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:15:54 ID:qatCP3tvO
この世紀の発見に誰も見向きもしないのは悲しいなw


620:ドゥニ ◆WYIBzZVudc 2006/12/18(月) 15:26:05 ID:YhaW7gMt
JRAから膨大なデータを取り込み、エクセル等で自動処理できる方いらっしゃいませんでしょうか?
予想には役に立たないかもしれませんが、どうしてもやってみたいことがあるので協力者を募っていますm(_ _)m

622:ドゥニ ◆WYIBzZVudc 2006/12/18(月) 15:54:31 ID:YhaW7gMt
>>621
レース単体のレーティングをレース前のレート(プレ)とレース結果(タイム差)から自動算出する簡単な計算式を作りました。
これを実際にやる為には集めれる限りの全データをこの計算式に当てはめて繋いでいく必要があるのです。
過去から現在までの全レースをスピード指数のような補正を必要としない形でたったひとつの計算式で評価できるので、算出した数値から様々なことを数値で表現できます。
自分でできたらいいのですが、私にはそんな優れた処理能力はありませんので、どなたかに手伝っていただきたいのです。
お願いしますm(_ _)m

933 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 15:23:57 ID://tuOklzO
世紀の発見とは思わない(笑)
てゆーか、あまりに単純すぎる理論だ。
理解できる奴には長々と説明するまでもないんだが、必要とあれば何度でも説明するが?
HPとかにまとめると俺が完成する前に先越されるからしない。
2ちゃんならあっという間に忘れ去られるから軽く説明してるだけ。
誰も食いついてこないってことは、ちゃんと理解されてないってことだから俺にとっては嬉しい誤算だ。
誰かに頼ろうとした俺が悪い。

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:27:51 ID:l+ei+NiO0
>>929
競馬のような複雑系を線形の式で表現することは理論上無理

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:33:48 ID:w0ajkh1X0
てか、タイム以前にディープが日本国内で弥生賞と05有馬以外全力で走ったレースあるか?
今年振り返ってみると、阪大は完全に流してるし天春も最後は追ってない。
宝塚・JC・有馬も同様。
要はディープが本気で走ったレースはほとんどない。そこが忘れられてるとこではないかと。
タイム自体まず時計の出やすい馬場状態とかあるし、それ自体が天秤にかけれるのかどうか。
仮にタイムの面で見ても新馬戦で終始馬なりで上がり33.0たたき出す馬いるか?
どう見ても過去の馬より優れていると俺は思うけどな。
ディープと対等な競馬できる馬は正直いない。
レベルの問題とか言うけどオペとかがその象徴だけど、他の最強候補の馬でも
この世代は強すぎっていうレベルにあったかっていうとそうじゃないだろ?
オペはドトウだし、スペグラは互いがライバル他はセイウン・ブライト・ツルマル・エアグルくらいか。
この馬達が現代にいても良い勝負はするだろうが、ディープにはやはり及ばないだろう。
正直ディープが今までで最強じゃないと言える奴の意味がわからない。
じゃあお前らの最強馬は何だと問いたい。
少なくともディープは全力で走ったら有馬でもそうだが後続をちぎるくらい
タイム的なものも着差的なものも凄みを増してきてたのは言うまでもない。
豊自身が馬の消耗考えて岡部同様最小限の着差で勝つ騎手というのも影響している。
まあ騎手自身がこの馬が最強といってるのだから、俺らが何を言うよりよっぽど説得力あるだろ。

936 :ペーススレの31:2006/12/31(日) 15:34:24 ID:ADxs9hrF0
>>933
ttp://homepage2.nifty.com/pc-keiba/
ttp://www.team-nave.com/products/ktdbs/index.htm

Accessを使えるならこの辺りのソフトでJRAのデータは処理できるんでは?

937 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 15:37:08 ID://tuOklzO
>>934
読んでからレスしてくれ。
俺は何も強さを測ろうってんじゃない。
レース評価を理論的にしようってことだ。
レースの結果に至る過程はすべて無視している。
ただ、その作業を積み上げた数値は、すべてが繋がっているので、結果的に数値を比較して『最強馬』を語る材料になりうる。
なんせデータは『すべてのレース』なんだから

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:41:56 ID:l+ei+NiO0
だからそれで出る数値はあくまで主観的なものでしかないということだよ

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:46:37 ID:lMGa0+zT0
どう見てもサッカーもニワカなのにやはり必死ですね^^


805:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/31(日) 08:53 vPOYQN210
>>795
ロナウド>ジダンに拘る読解力の無い馬鹿が多いこと・・・

ロナウドのインテルでの故障までの凄さを言いたいだけで別に相手は安定型なら誰でも良かったがアンリやファンニステルローイなどでは釣り合いが取れないのでサッカー選手として格が同等以上のジダンを上げただけ

伊藤智>松坂などそのままなのにサンダー・シャトル?こっちの方が理解できない

これは瞬間最大風速と安定能力のどちらが最強に相応しいか自分の見解書いただけ

競馬なら
瞬間最大風速型ススズ・クリ・グラ・ハヤヒデ
安定能力ディープ・オペ・スペ・ナリブ



940 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 15:54:23 ID:826KfKT10
PRIDE中継が始まる前に一応見に来ました

>>935
ペースや馬場差を無視して上がりがどうのという時点でおかしいです。
ペースが速ければ上がりタイムはかかりますし、
馬場が高速馬場ならタイムは全体にせよ上がりにせよ速くなりますし。
また、仮に弥生賞と去年の有馬がディープの全力なら、去年の時点での
ディープは全然強くない、相手に恵まれた三冠馬ですし、春天の方が
ずっとパフォーマンスのレベルが高いです。
つまり、ディープが本格化したのは古馬になってからと見るべきでしょう。

ディープが余力を残して勝ったから実質タイムをもっと縮めることが出来た、
ディープを上回る実質タイムを出したことがある過去の名馬より強いかも
しれないという仮説は否定できませんが、だとしたら過去の名馬も本気を
出せばさらに上回る実質タイムを出せたという仮説も成り立つわけで、
どっちみち「ディープが史上最強」は証明できないんですよ。



941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:55:15 ID:sUMRIt/V0
>>935
ディープインパクトを評価するなら上がりは3Fではなく4〜5Fで考えてみよう

942 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 15:57:00 ID:826KfKT10
>ドゥニさん

それだと、同じ時期なら横の比較をすることが出来ても、
交流がない国同士や、違う時代の馬を比較するのはできないん
じゃないですか?
レベルが上がった、下がったという比較ができるんでしょうか?

943 :最速馬こそ最強馬:2006/12/31(日) 15:57:48 ID:826KfKT10
じゃ、PRIDE中継が始まるので。

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:58:38 ID:sUMRIt/V0
>>940
過去ログ持ってないので実質タイムとその計算式を教えてください

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 16:00:48 ID:Wi8NbvIuO
>>939
 

 

すごいな。
ここまで自分の主観を堂々と言えるのは
呆れを通り越して、尊敬に値するよ

まるで自分の主観が真理のごとくだもんな
 
 

 



946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 16:12:22 ID:lMGa0+zT0
>>945
競馬板なのでサッカーもニワカなのもしょうがないですね^^

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 16:13:14 ID:Wi8NbvIuO
>>943
 
 
PRIDEって、スカパーとかの何チャンネルでやってんの?
 
 


948 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 16:18:39 ID://tuOklzO
>>938
俺の理論のどこに主観の入る余地がある?
算出された数値をどう判断するかという部分にしか主観の入る余地はないはずだが?

最速馬こそ最強馬さん〉私の理論は過去から未来のすべての競走馬とすべてのレースをひとつの計算式で『つないでいくもの』ですので、競走馬がレベルアップしているなら、3歳馬が古馬を凌駕したりして数値は高くなります。
当たり前ですが、上位の馬が下位の馬にコロコロ負けてるような世代は数値も上がりにくいです。
安定した成績の馬がふるいにかけられるような世代は上位の数値も高くなっていきます。

縦の比較も横の比較も整合性に欠けることなく可能です。

予想に使うならば、私のやり方では戦績を積み重ねた馬同士にしか使い物になりませんけど(笑)

949 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 16:32:42 ID:p111ddbSO
>>948横から失礼。
理論的一貫性があるからといって、主観を排除したことにはならない。
まあこのへんは哲学板覗けば判るので。

ただ、あなたの主観を貶めるつもりはありません。
理論の構築段階で既に主観が入るし、そしてそれは誰しも避けられないことだから。

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 16:35:00 ID:FIqyY4GN0
東京や京都なら本当に最強でしょうね

951 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 16:39:40 ID:SXnRFEkAO
阪神でも最強だね

952 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 16:45:48 ID://tuOklzO
>>949
おっしゃる通りです。
ただ、定義づけたものを理論化する時点での主観を省いているという意味です。『私が定義した』部分はきちんと明示しています。
定義自体に異論があっても、それは価値観の相違ですんで自由です。
受け入れられない人もいるでしょうが、『私の定義を受け入れることができるなら、うまく数値化できますよ』と説明したという事です。

953 :名無し:2006/12/31(日) 16:45:59 ID:0YxSxxxl0
今日優駿を買ってDVD見たら、グラスワンダーの特集がありました。

確かにスペ、グラス等の名勝負は面白いと思いました。

しかし、ディープのレースを見てしまったためかびっくりするような衝撃は正直うけませんでした。

確かにスペをちぎった宝塚は強いと思ったけど、あれは武さんのヘマだとも感じました。

勝手なこといってすいません。

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 17:13:36 ID:VdePJdR3O
>>953
あなたの感性は正しいです。

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 17:38:49 ID:RAwktCzI0
最も強いと書いて最強。国内で無敗でないというのは痛い
ハーツもえらい課題を残すようなことしてくれたね
がんばれ基地!

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 17:39:41 ID:Wi8NbvIuO
 
 
 
 
とりあえず、この釣りスレももう終わりだね♪♪
次スレあるけど。

さっさと埋めちゃいましょう
 
 
 
 


957 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 17:44:05 ID:SXnRFEkAO
>>955
>無敗馬以外認めない

まで読んだ

958 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 17:47:16 ID:p111ddbSO
>>952
まあ>>938の指摘するところもこういう観点からじゃないかと思うわけで。
あとは主観を理解してもらうだけだが、結果と根拠を示す意思が指数論者に無いからな。
オナニー指数と言われても仕方がない面は否定できない。
個人的には少し指数も勉強したいとは思うが。

959 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 17:57:00 ID://tuOklzO
>>958
少なくとも俺は結果は出していないが、根拠はわかりやすいだろ?
興味ないかもしれんが(笑)

やっぱ結果として数字みせないと理論に説得力を持たせる事はできんもんな。

960 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 18:20:04 ID:vPOYQN210
>>959
君の数値は実績の偏差値みいたいなもので馬の能力・最大能力が分からないものだろ?

興味が無いよ

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 18:28:13 ID:0aQaqXNyO
この議論まだやってたのかよw
数値だか理論だか知らないけど最強馬がそんなモノで決められると思ってるのかよコイツらw
ホントに暇な奴らだよなw
誰とは言わんが携帯料金もったいないと思わんのかね?
こんな無意味な事やってる奴らが数字だ理論だ偉そうに語ってんだから笑っちゃうよなwww

962 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 18:31:22 ID:SXnRFEkAO
>>961
パケット定額あんだから大して無駄金使ってなくね?
無駄な時間は使ってるけど

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 18:33:10 ID:Wi8NbvIuO
 
 
 
JRAや世界が決めるクラシフィケーションは、
馬の実績を示すものであって、馬の強さを示すもんじゃないわな。

だいたい、馬の「強さ」なんて不可視なもんだから、それを計ること自体、無理な話だ。
それを実体化、数値化しようとしたら必ずそいつの主観が入る。

「強さ」論を語ることほどナンセンスなものはないよな。
どこぞのスレに「最強論議を嘲笑う」とかいうのがあったが、まさにその通りだろ。
 
 
 


964 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 18:35:35 ID:p111ddbSO
>>960
俺はどちらかと言うと、平均的に高いパフォーマンスが最強に必要だと思うからな。
ドゥニさんの論もそれなりにいいと思うが。
最高パフォーマンスも重要だが、今のレース体系や競馬界の価値観からすると、
それだけでは全てを決められんな。

ところで、おまえさんも指数論者なら自分なりの結論出したら?


965 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 18:57:53 ID://tuOklzO
>>960
やっぱりあなたは理解していないと思った。

私の理論はあなたの好きな最高パフォーマンスが高い馬もきっちり数値にでるんですよ。
当たり前ですレースパフォーマンスをレース毎に算出するんだから。
クリが最高かどうかはわからんが、高いのは間違いない。
なんでも否定すりゃいいってもんでもないでしょ?
実績もパフォーマンスも考慮に入れた数値化をしてるって何故理解できないのか…

966 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 19:03:41 ID:vPOYQN210
>>965
馬場差も出さないで馬のパフォーマンスを計るとか正気か?

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:09:31 ID:1npwA4f70
こいつら大晦日までオナニー議論してる池沼かよw
哀れすぎんぞw

968 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 19:11:20 ID:p111ddbSO
実家に帰省したはいいが、暇なんだよw

969 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 19:15:31 ID:SXnRFEkAO
正直
年越し蕎麦の天麩羅いらない

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:17:55 ID:qatCP3tvO
麺だけ喰っても腹の足しになるめえ?

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:18:28 ID:Wi8NbvIuO
天ぷらつけるか?
普通にかけそばで十分

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:20:13 ID:l+ei+NiO0
>>948
用いる値の選択に主観が入ってるだろ

973 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 19:20:49 ID:SXnRFEkAO
ホントだよ
蕎麦だけで十分












まあ天麩羅食うけどな

974 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 19:23:41 ID://tuOklzO
馬場差を考慮しないのではなくて『必要ない』の。わかります?トプ美さん

あの説明でわからないなら、残念ながら統計学はあなたとは語れないです。

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:23:55 ID:l+ei+NiO0
それが主観

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:27:30 ID:qatCP3tvO
大晦日に晩飯食っちゃったりする非国民ガッ
男は黙って年越し蕎麦!
男は黙って年越し蕎麦!
男は黙って年越し蕎麦!
男は黙って年越し蕎麦!


977 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 19:28:54 ID:p111ddbSO
主観のなんたるかは、ドゥニさんわかってるよ。

978 :ドゥニ ◆WYIBzZVudc :2006/12/31(日) 19:29:39 ID://tuOklzO
『評価』だからね。
誰も『能力算出法』なんて言ってない。『スピード指数論者』ではないんでね。
勘違いしないでね

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:31:01 ID:l+ei+NiO0
まぁ芝レースでのパフォーマンスの数値化は難しいってベイヤーも言ってるし
そのベイヤーですら自らのだした指数が主観的なものであることは認めてるので

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:34:35 ID:Q9U5ug6B0
やっぱいくら相手がショボイといっても取りこぼしがないのがディープの凄いところだとおもう


981 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 19:36:13 ID:8a+a/5co0
まぁ真面目に指数出したり基準を作ろうとしてる人たちはトプロにはかかわらない様に。
ぐちゃぐちゃにされるよ。

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:40:05 ID:l+ei+NiO0
トプ美はハイペース信者だから
ハイペースで勝てる=強いという前提で言えばそこそこまともだと思うよ
おひつじ座あたりがきてくれると面白いんだがな

983 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 19:43:00 ID:vPOYQN210
競馬暦3年に満たないディープしか知らないカワイソ(´・ω・)スがディープは本当は早い持ち時計が無いのを指摘されファビッて俺のアンチになってしまった・・・

大晦日に人格攻撃とはカワイソ(´・ω・)ス

984 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/31(日) 19:46:57 ID:SXnRFEkAO
みんなに嫌われてること(※一部地域を除く)に気付かないトプ美って
カワイソ(´・ω・)ス

985 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 19:47:29 ID:8a+a/5co0
>>983
はいはい。つーかお前の信者っているのかよwwwww

それより、ディープに速い持ち時計が無いのは周知の事実じゃないか?
自分でペース作ってレースできる馬ならあんな後ろから競馬しないでしょ。

それに大晦日に池沼を弄るのもなかなかオツなもんでございますよwww

986 :Ko ◆kXZDMIdjKo :2006/12/31(日) 19:48:32 ID:p111ddbSO
トプは素で釣れるからある意味すごいぞw
結局実質タイムの結論は出ずじまいか。
どうするスレ主?

987 :黄色い帽子 ◆e6nklqhWjI :2006/12/31(日) 19:49:02 ID:gDBUSPWj0
普段より年末の方が忙しいってどういうこっちゃ・・・orz

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:50:20 ID:iGs/qdxw0
ディープなんて、未勝利馬が33秒台で上がれるインチキ馬場の長距離戦でしかレコードを出せない駄馬だもんなぁ。


989 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/31(日) 19:52:45 ID:8a+a/5co0
実質タイムの計算方法ってどうなの?

結局満場一致でこういう計算で実質タイムを計りますっていう基準がまず作れてないから、
いまいち信頼に欠けるというかなんというか…

もっと客観的に総合的に馬を評価する方法って無いのかな。

990 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 19:53:12 ID:vPOYQN210
はい俺が立てたのではないが次ね
【トプ美と】ディープは史上最強か?9【遊ぼう】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167535374/

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:54:28 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:54:43 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:54:50 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:54:55 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:55:12 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:55:24 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:55:29 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:55:39 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:55:47 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

お前がコテでレスし続ける限り、叩かれ続けることを覚悟しとけ
 
 
 
 
 
 
 

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 19:55:51 ID:vt/IlHkt0
>>983





まだ気付かないのか?
お前の周りにいる人々の大半はアンチトプ美なんだよ
 

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