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テイエムオペラオーVSビワハヤヒデ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:21:55 ID:N8KqFMsf0
3歳時含めてもオペの圧勝だな
すまん勝負にならなかった

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:22:29 ID:RtYS/So80
その2頭より強いのがジェニュイン

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:23:49 ID:MQ21cPfE0
ペインテドブラックに並ぶ間もなく差し切られたザコラオーwwwwwwwww

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:25:11 ID:7rj7U9vC0
何故ビワハヤヒデブーム

5 :ぴーえむ砲 ◆ATg/Ek4/GM :2006/12/25(月) 20:30:41 ID:2Be2pGPhO
ステゴに負けたオペが!?
あらやだよ>>1

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:30:51 ID:fcKJdoAF0
タキオンとビワは存在感が消される瀬戸際だから

7 :ぴーえむ砲 ◆ATg/Ek4/GM :2006/12/25(月) 20:31:54 ID:2Be2pGPhO
>>4
それはビワハヤヒデが最強兄貴だからだよ!

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:34:15 ID:HxSLqn000
>>1
種牡馬成績の争いか?

9 :ぴーえむ砲 ◆ATg/Ek4/GM :2006/12/25(月) 20:34:27 ID:2Be2pGPhO
種馬としては互角だけどな!
ビワはオープン馬出したけどな>>1

10 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/26(火) 17:37:31 ID:ZYAH6E2u0
94年当時全盛期のナリブとハヤヒデはよく比較特集が雑誌などで展開された

その時の世論は互角かややハヤヒデが上の論調だった
だからナリブが史上最強候補と呼ばれるのはハヤヒデが呼ばれるのと一緒だ

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:50:08 ID:z9zFwWQmO
こんなカススレ意味ないやろ、大丈夫か?

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 18:00:47 ID:S6+XXCyT0
余裕でビワの勝ち

13 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/27(水) 00:29:43 ID:Yq5xB6Pm0
オペじゃ並ぶことさえできないだろう。
4角先頭のハヤヒデを目標に、並ぼうとしたところで突き放されて
ドトウと2着をめぐって叩きあい。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:42:15 ID:Om9atLT80
いくらオペでもビワとならいい勝負できんじゃない?

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:29:24 ID:oVm2kKsv0
オペ基地には悪いがビワの完勝

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:33:09 ID:HxF78E490
ビワは強いけど展開的に決め手が求められるようになったらオペが勝つこともあるだろう

17 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/27(水) 01:55:55 ID:Yq5xB6Pm0
>>16
ハヤヒデがそういう展開にしないから無理

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:15:11 ID:EkDVwrne0
ビワのが圧倒的に顔デカイ

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 03:07:45 ID:VrTyzEdQ0
最近ビワの再評価ブームなのか?


20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 03:14:55 ID:nzmmFNQ90
弱面相手にしか勝てないのはビワの方

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 17:37:43 ID:HxF78E490
>>17
なってしまうこともあるだろう
メンバーやコースによってはね

ビワの決め手不足ってのは割りと深刻だと思うが
相手をふるい落とすためのペースアップに仮についてこれる馬がいたらやられてしまうからね
そういう意味では末が切れる馬とは別の意味で仕掛けどころの難しい馬だったと言える

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 17:41:41 ID:d3qXDQZX0
葦毛伝説継承者末席VS世紀末覇王

こりゃあ良い勝負だ。
ポップコーンと生を用意してけろ

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 17:46:18 ID:TPxZMtjOO
スピードが違いすぎるというのが率直な感想

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 18:18:11 ID:or78JNB10
2400超えるとオペも互角に戦えると思うが、関東でなら。
2200以下ならビワだな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 18:54:45 ID:2NLZ8g6WO
弱面相手でも圧勝しタイムの裏付けもあり強い相手でも惨敗は無いビワ
弱面相手でようやく勝ちタイムの裏付けもなく強い相手には完敗のオペ
比較するまでもない

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 19:43:17 ID:7ANUFx7g0
>>21
馬鹿か?

鈍足駄馬よりビワの決め手の方がはるかに上。

鈍足駄馬の決め手なんざ鈍足ドトウにしか通用しねぇだろw

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 19:46:27 ID:HxF78E490
皐月を出すまでもなくオペはビワより決め手は持ってるだろ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 19:49:55 ID:7ANUFx7g0
>>27
正真正銘の無能鈍足駄馬基地だなw

オースミブライトをやっとさせる程度の末足でビワに勝てるわけねぇだろw

レコード勝ちどころか時計が早いと勝てない鈍足駄馬がw

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 20:16:44 ID:nzmmFNQ90
こいつも毎日毎日鈍足駄馬連呼して
よっぽどオペに怨みがあるんだなw

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 20:28:19 ID:HxF78E490
エルウェーウィンやマイネルリマークぐらいの決め手でOKなんだけど

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 20:46:18 ID:2NLZ8g6WO
マイネルリマークの決め手ってリマークがビワを差した事は無いんだが
エルウェーも先行して最速の上がりだし
前目だとトロい末しか使えなかったオペより切れは上

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 20:49:35 ID:HxF78E490
勝利につながる脚=決め手
切れる末脚のことでもない

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 21:11:33 ID:7ANUFx7g0
>>29
負け犬の遠吠えかw

哀れだな無能鈍足駄馬基地はw

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 21:17:52 ID:nzmmFNQ90
はあ?負け犬の遠吠えはまさにお前だろ基地外ww

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 21:18:35 ID:7ANUFx7g0
>>34
無能がなんか言ってるwww

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 00:06:56 ID:or78JNB10
発言内容だけで4歳最弱スレの荒らしだと解る

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 08:58:30 ID:bXkFi0GN0
>>32
エルウェーやリマークよりはるかに劣るクラシックステージやゼンノホーインボーにすら
決め手で断然劣るオペがエルウェーやリマークくらいの決め手でOKと言われてもな

もしかしてゴミ馬相手に惨敗してたのは無かった事になってるの?

本格化前ってのはビワも一緒だし鞍上もオペが和田ならビワは当時岸だったし
ビワのその辺の敗戦を語るならオペも言い訳出来ないんだけど

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 13:10:51 ID:QceDuJweO
ビワじゃね

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 17:33:45 ID:ViygigL10
オペだろ

40 :コーツィ ◆gO3iTP1eCI :2006/12/28(木) 17:35:12 ID:V1Vb9LVyO
獲得賞金=強さ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 17:47:37 ID:fDPx3Rsv0
オペラオー=和田
ビワ=岡部

騎手の差が歴然としているので、馬単体ならオペラオーかもな

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:25:18 ID:t9hI8Ufg0
関西なら互角。
関東ならオペ、騎手の差があってもオペ。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:59:15 ID:A803xnTfO
ビワが岡部乗せて関東で負けた相手は
タイシン、チケット、テイオー、ネーハイ
3歳春ならタイシンやチケットの方が同時期のオペより強い
テイオーはオペよりはるかに上だし中距離のネーハイもオペより断然強い
まあでも関東で走れば10戦で2つくらいは僅差で勝てるんじゃないか?
関西じゃ全くお話しにならないだろうが

44 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/29(金) 00:34:04 ID:Kv6itqaj0
>>42
ハヤヒデは関西ならレコードか、それに近い時計で勝つ
オペは早い時計で決着すると負ける

なにが互角だって?

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:03:18 ID:LkBCHI92O
>>40
獲得賞金が何だって?たしか18億強だったよな?で、内訳で報奨金はいくらあるんだ?それと何戦して18億稼いだんだ?15、6戦くらいか?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:06:58 ID:Nqn+kLOW0
マック、ビワ、エルコン、クロフネ。
この辺りはオペラオーにとってカモにしか見えないのは俺だけ?
ソラ馬のオペには取っておきのエサなんだけど。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:10:49 ID:LkBCHI92O
オペラオーでは無理やろ?近代競馬で最低世代のまがい物だぞ。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:17:51 ID:Ux3CuHX40
また社台の工作員が紛れ込んでるのか。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:20:37 ID:CKwCy7bJ0
>>46
ビックリするようなこと言ってるなw
カモにしか見えないのはお前だけだと思うがなあ
何を根拠にカモに見えるんだw
たしかにそれらの馬はオペより前に位置するが、次元が違うだろw
ドトウ程度と同じに見てるのか?

なんちゅうかなあ、、、、、
それらの馬はオペ・ドトウコンビとじゃ、物差しの次元が違うんだよ
30センチの物差しで定規で、大木の高さは測れないだろ?
いや、測ろうと思えば測れるが、、、無謀だろ?


50 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/29(金) 01:21:11 ID:Kv6itqaj0
>>46
時計勝負に滅法強いハヤヒデやマックにとって、オペはカモなんだけど。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:32:19 ID:Chtdq23u0
オペが勝負どころでついていけたら勝つこともあるでしょ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:38:30 ID:Qmdn6lI4O
強面には負け弱面には勝つところは似てるな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 01:58:28 ID:4aFRWQbB0
おまえらアホか!
どっちも大して強くないじゃろろうが!

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 06:45:46 ID:OhEz44si0
オペは乗り方が難しい馬ではあった。ソラ使ったり、反応悪いのも、
最後必ず突っ込んでくる点からあまりにも賢すぎるところからきてると思うが。
和田ではなく一流騎手が乗って、きっちり教育すればまた違った筈。
いろんな意味で底を見せなかった馬だ。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 06:56:59 ID:xyD8BZUaO
オペは嫌いではないが、昔の名馬に例えるとスピードシンボリや、グリーングラスのような感じがする
(一部の人に人気が高い。成績が安定する。種牡馬としては重い感じ)
逆にハヤヒデはメイズイ(現役時代は支持率が高い、互いに2冠馬ながら種馬としてはさっぱり。)


56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 07:00:59 ID:YLXB3wNMO
テイエムオペラオーはタネウマっつうかネタウマ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:28:37 ID:u8YrtnrpO
>>55
オペが種牡馬としては重い感じでビワは種馬としてはさっぱりだって?
オペの種牡馬成績を知ってる?ビワどころの話しじゃないぞ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 09:42:05 ID:nszQvJTK0
ビワはJCすら逃げようとした馬だから高く評価したくないな。外国馬にびびった
訳じゃないとしても。
>>55
古馬になって全戦1番人気のオペに、グリーングラスと被る印象なんてあった?
トプロのほうが脇役のイメージがあるぶん、まだグリーングラスに近いと思うんだけど?


59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 10:53:41 ID:m0lvhM7g0
さすがのオペもビワごときと比べたら可愛そうだ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:53:45 ID:qdpry++20
マックが古馬大将格で挑んで海外勢にボロ負けしたJC見てるから
ビワがJC回避を考えていたってのがどうしてもマイナスイメージなんだわ。
同じ葦毛、勝った面子と馬場を考えると力的にかなり怪しい。
当時はあくまで現役馬のなかでトップクラスとして見られてたが
歴代トップクラスと比べるようなもんじゃないなw
そもそも関東GIを全て取りこぼすのは大きな弱点を持ってる証拠だろ。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 22:08:22 ID:NHCVNfRi0
>>60
そりゃルドルフやテイオー、ディープ、覚醒後のタマモといった馬達と比較すると微妙だ
関西なら良い勝負出来そうだが関東では歯が立たないだろう

でもオペは歴代トップクラスじゃないだろ

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 22:36:21 ID:qHnR7Lnt0
>>60
ディープレベルの馬ってことか

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:19:45 ID:w6qRWOtV0
つうか、同じSS産駒ですらSS初年度の頃は早くても上がり34秒台だった。
それが今や、同じSS産駒どころか、メジロライアンなどの在来血統ですら33秒台前半で上がれる。
従って、ディープらの33秒台の脚やレコードタイムは超高速馬場に助けられてのものと考えるのが妥当である。

典型的な例が、それまでレコード一つ出せなかったディープにレコードを出させて箔をつけさせようとした天皇賞春。
あの週の馬場なんて、それまで37秒とか36秒の上がりの未勝利馬ですら33秒台出してるんだぞ?
ディープはJRAの猛プッシュのおかげでレコードをだせたが、離されたリンカーンですらレコードタイムを更新。

こんなえこひいきされた馬がオペより上とか笑わせるなという感じだ。

64 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/30(土) 00:48:21 ID:+Mp0TW7n0
連戦だと脚が持たないから来年に回したことも知らないでw

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:07:06 ID:v1PKsmWF0
ディープがエコヒイキされてたのは確かだな
まぁディープの実力は本物だったし相当強さだったけど

それにしてもマスゴミのディープ世代の持ち上げ方は異常だった
史上最強世代と煽りまくってたもんな〜
こんな弱い世代は珍しいんじゃない?
名前だけはシックスセンスだのローゼンクロイツだのヴァーミリアンだのアドマイヤジャパンだのアドマイヤフジだのブレイブハートだの大袈裟な名前が揃ってたけどね

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:19:03 ID:/yH4LTi+0
皐月 オペ
優駿 オペ
菊花 ビワ

春天 ビワ
宝塚 ビワ
秋天 オペ
JC オペ
有馬 オペ

オペの圧勝


67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 01:26:03 ID:zhf6LB6H0
>>67
正しくは

皐月 ビワ
優駿 ビワ
菊花 ビワ

春天 ビワ
宝塚 ビワ
秋天 ビワ
JC ビワ
有馬 ビワ

だな。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:21:41 ID:v1PKsmWF0
皐月 オペ
優駿 ビワ
菊花 ビワ

春天 ビワ
宝塚 ビワ
秋天 ビワ
JC  ビワ
有馬 ビワ

こんな感じっぽい気がするけど

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 03:47:06 ID:rDHCgTVq0
皐月 オペ
優駿 オペ
菊花 ビワ

春天 ビワ
宝塚 ビワ
秋天 オペ
JC オペ
有馬 トウカイテイオー

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 08:33:05 ID:8l/Cycme0
皐月 ビワ
優駿 互角
菊花 ビワ

春天 オペ
宝塚 ビワ
秋天 ビワ
JC 互角
有馬 ビワ

こんな感じだろ。春天だけはオペにしといたけど、東京でもダービー見る限り
オペ有利とはとても言えないな。 五分って感じじゃない。
正直右回りのレースじゃ、4角の手ごたえ見る限りオペはビワについていけるかさえ
不安だと思う。 相手がドトウ・マベサンクラスの先行馬なら僅差で捕まえられる
感じかな。 ああ、レガシーワールドなら差し切れるとは思う。
でもビワは3歳で人気背負ってレガシー捻り潰してるからな。桁が違う気がする。


71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:17:44 ID:RtrvtgC50
>>64
58だけど、俺に言ってるのかな?
「秋天と有馬」と「JCだけ」なら前者選ぶだろ、って感じで擁護する意見は当時も
あったけどね・・・(3つとも勝てばいいじゃんってのは今だから言えるのは確か)。

 ただ、そういう前提に立つと、ゆったりしたローテで目標としたレースに望んだビワと、
使い詰めだったオペってのも考慮しないとアンフェアになっちゃうからなあ。

 つーか少なくとも>>67->>70はビワがそんなローテ使うわけないだろってことになっちゃう。



72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:07:07 ID:RO4arfrT0
ビワは中山2500・2000、東京2400・2000を勝ててないのに、
いくらなんでも勝った馬より上ってこともないだろw
まぁ、こういう妄想対決スレの趣旨じゃ仕方ないのかもしれんが。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:10:19 ID:JmPq2dGn0
>>72
鈍足駄馬はどんな距離でも一流馬には一度も勝ってないのに、ビワより上って事はないだろw

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:33:13 ID:e/htPx+F0
スレタイがトウカイテイオーVSビワハヤヒデに見えて
ああ…あの激戦か…と思った

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 15:41:29 ID:O4G7LxjQ0
>>73
コテ付けてないのに「いつもいる」って言われるのは凄いと思う。

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