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ディープに勝てるのは、ビワハヤヒデただ一頭。

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:29:30 ID:YSlS0kQV0
大外まくりのディープインパクトに勝てるのは、ハイペースを作りだし
後続に早い脚を使わせず、尚且つ早い上がりで纏め上げる最強の先行馬
ビワハヤヒデただ一頭。

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:31:33 ID:I9fetjrC0

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 | ぶひひん、見ろ、>>1がゴミのようだ   |
 \                        /
    ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄
               }{  }{
    ∧  ∧      い  い
   / ヽ‐‐ ヽ   __  Y  Y  __
  彡_,.ィ^' ‐、 _,,.ヽ \`'イ‐‐ イ'´/
  彡.  `‐-‐"^{" `リ  l._,.ィ^' ‐、 _,,.
  彡  (     .`~l~. /.  `‐-‐"^{" `リ
 彡   ヽ     |  /.   (  . `~l~
 彡    ヽ    l /     ヽ    l
/ `     ( o o)\ `      ( ▼)\
/ __    /´>_)_       /´>  )
(___|_(   /(___ヒ(      /<,ヽ/
 |       /    |       /  ´
 |  /\ \   .|  /\ \
 | /    )  ).  .| /    )  )
  ヒl    (  \   ヒl    (  \
       \二)        \工)

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:31:47 ID:Qr/31+6U0
2 げ馬

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:32:21 ID:PjhVsjF/0
たぶんビワの横に追っ付けてハイペースで併走し
最後にビワを千切って捨てるだろう

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:33:43 ID:a1AmudGi0
石川梨華と結婚するのが吉澤ひとみの夢

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:35:09 ID:sEWg+DKp0
同時にスパートして勝てるのは全盛期の弟のブライアンだけ。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:39:38 ID:LUGRAwzy0
ビワだけでなく、ディープの勝てる可能性のある馬はいくらでもいる。

オブリ、マック、ブルボン、テイオー、ブライアン、ローレル、エルコン、スペ、グラス、クリスエスなど・・・

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:40:37 ID:eaZpljN30
>>1
ビワでは無理

格付け
シンボリルドルフ>ディープ>>>>>>>>>(かなり省略)>>ビワ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:40:43 ID:fEcW0VcqO
>>7
オペをいれない君はかしこい

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:41:17 ID:ncB/FEKNO
え?ハーツクライってディープに勝たなかったっけ?

11 : ◆ATg/Ek4/GM :2006/12/25(月) 19:44:40 ID:2Be2pGPhO
>>1
君天才!!!!!11111

  ○⌒\
  (二二二) ドゾ
(⌒( ・∀・)
(  o  つ【最強兄貴ビワちゃん】
(__し―J

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:45:17 ID:C4FaR9kl0
ビワハヤヒデは非顕彰馬の中では最強と言ってもいいかもな。


13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:46:54 ID:PjhVsjF/0
有馬みるまでは疑いもあったがあのレースで最強だとおもったよ
敗戦したことで強くなってる
もう一度凱旋門挑戦すれば勝てるだろう
だいたい、上で上がってるような馬は敗戦して弱点を補強して
強くなった馬ばかりじゃないか
ディープにその機会がなかっただけで有馬が唯一完成したディープだったね

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:47:10 ID:YSlS0kQV0
>>7
強力な先行力・ラップを作る力・時計勝負。この辺がない馬はディープには勝てないよ。
ディープと似たような位置にいる馬は、ディープの豪脚に粉砕されるよ。
ローレル・スペなんてどうやって勝つのよ?
長距離ならと言いたいとこだけど、春天のディープは史上最強クラスだからね。

前行って自分で好きなペースや展開を作る馬じゃないと厳しいと思うよ。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:48:54 ID:3BCV2DtF0
ビワほど先行力ある馬はいないよ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:49:10 ID:aBYRqIDm0
>>7
冗談だろ?

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:50:41 ID:aBYRqIDm0
>>8
ルドルフは今でいうと1000万下ぐらいの実力

18 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/25(月) 19:58:49 ID:rdzRy+gg0
>>1
狂おしいほどに同意

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:00:52 ID:1rnBvKTg0 ?2BP(0)
かもしれん

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:01:08 ID:MfiLsjPq0
ジョイフルハート>ビワハヤヒデ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:03:42 ID:BwUS+nLj0
カルストンライトオなら1000mで勝てるよ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:07:50 ID:svdHlvA0O
短距離ならバクシンオーの圧勝


23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:09:27 ID:Mu1GhXtYO
またニワカトプ美のスレか

24 :アルベル:2006/12/25(月) 20:11:47 ID:AhoVlg6zO
2002年のエリザベス女王杯のファインモーション。あの流れだったらディープインパクトも危うい…かも。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:12:00 ID:BkCKAD0NO
トウカイテイオーに馬体を併せたうえで差しきられたビワハヤヒデが
ディープインパクトを凌げる可能性はかなり低いのは自明の理

アイルトンシンボリと遊んでるくらいがちょうどいいくらいだね

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:14:05 ID:kkLo6AqqO
ブルボンでも2500くらいまでならディープに勝てるだろ。自分でペースを作りラップを刻むように走る最強の逃げ馬だぜ。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:14:38 ID:YSlS0kQV0
>>25
3歳のディープも、ハーツクライレベルの馬に馬体合わせた上で突き放されてるから
そうとも言えないと思うよ。 アイルトンと遊んでるくらいとか言うと、ポップロック
と遊んでるくらいが丁度いいねとも言えるしね。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:16:10 ID:7btXm0Hm0
何このトプ美ほいほい

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:18:15 ID:fCm8qIwdO
>>26間違いないね。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:18:23 ID:PDT4q8Jz0
全盛期の有馬勝ったブライアンと戦わせたかったというのはあるな。

俺の中ではどちらかが最強馬だ。(個人的にはブライアン

31 :珍法使い ◆DAME/49CnU :2006/12/25(月) 20:20:58 ID:z1l7aJ6C0
ブライアンならビワの方が強いだろ・・
10回やれば6回ビワが勝つよ・・

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:45:07 ID:LUGRAwzy0
94年宝塚のビワと95年阪神大賞典のブライアンなら、史上最強クラスの名勝負だろうな。

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:46:38 ID:2XyFOJ8l0
中山2500アドマイヤボスやトゥザビクトリークラスの4角先頭で楽勝

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:47:12 ID:2XyFOJ8l0
↑アメリカンボスでした

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:02:14 ID:y9gKHenG0
葦毛伝説継承者末席のビワハヤヒデと世代NO2の実力馬ナリタブライアン

末席とは言え継承者として負けられないだろ

36 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:15:52 ID:KrBI68vY0
ビワハヤヒデの関西での成績
8戦8勝GT3勝レコード4つですべて完勝平均着差4馬身以上の怪物

弱点は異常に輸送に弱い繊細な神経(そのため関東では弱体化)

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:17:05 ID:yKts9yn1O
クリスエスなら8馬身で勝てるだろ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:20:46 ID:LUGRAwzy0
タイムだけでの判断なら、有馬や宝塚はビワが勝つ可能性がある。
菊はほぼ互角。他はディープ有利かな。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:22:08 ID:bj17swKU0
ビワハヤヒデの最高上がりタイムが34.5
3角からマクッて4角先頭33.8の上がりを出せるディープを凌ぐことなど
どう考えても無理です。




40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:45:52 ID:LUGRAwzy0
>>39
ディープの4角先頭ってほとんど見たことないが・・・
あと、ビワは上がりタイムで勝負する馬ではないんだが・・・

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:57:17 ID:YSlS0kQV0
まあズブズブのメイショウサムソンでも33秒台出せる馬場だからな。
ビワの時の馬場だと、去年の有馬みたいに飛べないだろうね。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:49:45 ID:LUGRAwzy0
最近の高速馬場は異常だからな。
04年有馬のロブロイのタイムを見ればわかると思うけど。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:55:11 ID:GjB+hKzyO
なぜディープは過去の馬と比較されると過去の馬の舞台で走らされる?
そのじてんでディープ最強!

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:55:20 ID:B0244yqo0
メジロマックイーン最強

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:56:05 ID:jEqFccjo0
上がり34.5対33.8ということは
多頭数で先行馬が最後方追込み馬の5馬身前にいれば勝てるということか。


46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:00:31 ID:CBed5ndo0
ハヤヒデは強いことは強いのだが、
テイオーに挿されたイメージが強すぎるんだよな

ハヤヒデよりは、クリスエスやエルコンくらいじゃないかな〜


47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:22:13 ID:RqLJFQwb0
ビワは関西限定最強馬だろ
関東じゃロブロイと大差ない。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:26:49 ID:0gk0yZhP0
つか稀代のイケメン・トウカイテイオーと並んじゃったハヤヒデは気の毒だった

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:28:34 ID:LVJiYdVz0
宝塚のパフォーマンスをされたら届かないだろうね

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:38:24 ID:LUGRAwzy0
>>49

宝塚もかなりのパフォーマンスだが、ビワ最高のパフォーマンスは、94年の京都記念だと思う。
タイム的には平凡だが、ビワの強さが集約されていると思う。

51 :珍法使い ◆DAME/49CnU :2006/12/25(月) 23:41:28 ID:z1l7aJ6C0
いや 神戸新聞杯かと思われる・・

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:42:31 ID:0gk0yZhP0
ビワハヤヒデ持ったまんま
持ったまんまで差が開いた開いた
白い馬体に闘志がなんちゃらかんちゃら

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:48:40 ID:vZkPkJ510
というかサンデー世代以前の馬は無理でしょうよ。
ディープは年々中央競馬のレベルが上がってる中での最強馬なんだから。
オペやロブよりはビワの方が強いと思うけど。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:50:42 ID:LUGRAwzy0
ビワが、ここ最近の高速馬場で走ったら、レコード連発しそうだな。
まあ、3歳時に故障し引退なんて可能性も大だが。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:10:47 ID:x+sIqfJN0
故障しない分deepの勝ちっぽい

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:11:49 ID:p2DFY/XO0
トプ美が立てたスレか

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:16:41 ID:aKDdAvKS0
今の馬場でディープに勝てる馬を歴代馬で探すなら、スライド走法が突出して上手い馬でないと無理だよ。
ビワの走法では無理。
過去の馬ではトウカイテイオー、今現在の馬では2歳牝馬のウォッカぐらいだろ。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:38:13 ID:9xbUolpK0
塩村だけど全盛期のシーザーなら2000に限って好勝負できると言わせてもらおうか。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:42:20 ID:hI6WEj9eO
つーかさぁハーツが勝ったじゃん

60 :珍法使い ◆DAME/49CnU :2006/12/26(火) 00:43:23 ID:hvSxBxv60
10回やって6回以上勝てる馬を探してんだよ・・
ハーツ程度じゃ10回やって1回勝てるかどうかって感じ・・

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:52:38 ID:ko88XtXl0
>>53

馬のレベルだって〜?単に時計が出る馬場になっただけの話。
ディープは弱くはないが世代に恵まれた感は否めない。
ディープが勝ったGIでの2着馬は、皆GI未勝利だし。


62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:54:49 ID:upCjIldj0
春天ディープに勝てるのはマックとビワ。
ライスはちょっと難しそう。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:56:07 ID:TqFkq1f40
無事で有馬でもブライアン抑えて勝てればビワの年間グランドスラムはあり得たな
そうであればこの板の癌オペ基地も大分少なかったろうに・・・
あー残念だったかもー

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:56:16 ID:ooS/+JHN0
結局マック最強ってことで落ち着くよな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:56:57 ID:QDx5KVrk0
阪神ならビワ
後は知らん

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:57:16 ID:ENTvdmHa0
レイルリンク、ハーツ、プライド

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:57:47 ID:vkMg0srL0
タップでも勝てるよ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:05:24 ID:aKDdAvKS0
今の馬場ではマックでは絶対勝てない。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:07:41 ID:IfA/hBvZ0
ディープが凱旋門みたいな位置取りでレースしたらビワなんて太刀打ちできない

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:09:25 ID:PNpSUrv+0
スローの瞬発力勝負に強いサンデー産駒
これってマックの一番苦手なタイプだよ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:12:05 ID:aKDdAvKS0
ディープは前で競馬したらあの脚は使えません。


72 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:17:05 ID:hyTOBpzw0
>>70
逃げ馬をつついてぺーすを上げて、上がり勝負にしなけりゃいいだけ。
強い先行馬(マックやハヤヒデ)がほとんど負けないのは、そうやってスロ専を潰していったから。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:24:11 ID:U6EiHCX8O
バーローサイキョウハペイザバトラーダヨ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:24:14 ID:cw5M1y+P0
伏兵的に瞬発力勝負されたらヤヴァイけど相手がしっかり分かってるならそうなる前に潰すのがマックのドライブスルー

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:25:19 ID:4Cih/9T40
オペしか思いつかないな。
ディープもそうだけど、オペも負ける姿が
思いつかないって言うか、負けることがほとんどなかった。
ビワって言ってるのは冗談としか思えんwww

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:26:34 ID:ooS/+JHN0
マックならスプリンターズS出ても勝てるって武が言うてた

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:26:56 ID:RAQfjwwX0
ビワの大名マークは確かに脅威

78 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:30:44 ID:hyTOBpzw0
オペは時計勝負になるとついていけない。
サムソンを見ればわかる通り、ディープの前には並ぶことさえできないよ。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:33:21 ID:TqFkq1f40
>>75
ドトウ以外が相手だと負けた姿しか思い出せないが

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:37:39 ID:x+sIqfJN0
ドトウにクビハナ差なんだから過去の名馬には確実に負けるだろ

81 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:41:52 ID:hyTOBpzw0
>>80
怒涛は決して弱くないよ。
ただオペもドトウも、相手なりに走る相対的な力はあっても
相手を捻り潰す絶対的な力は持っていない。
絶対能力のない馬は、絶対能力のある馬と走っても勝負にならない。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:42:31 ID:4Cih/9T40
>>80
ドトウは相当強いぞ。
もしオペがいなかったらとんでもない成績になる。


83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:44:46 ID:ooS/+JHN0
たられば理論

84 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:46:07 ID:hyTOBpzw0
>>82
オペがいなくても2着だよ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:46:07 ID:Iw+zpuLK0
ディープの二着にはディープがいなかったらすごい成績になったって馬はいないよな


86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:46:40 ID:fve7nOQ60
阪神2000mなら、マイシンザンが差しきるよ!!

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:10:59 ID:Svw1bTBfO
そもそも生涯3頭にしか先着許してない馬が弱いって…

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:19:17 ID:E+eaSHpWO
新潟1000m ディープの走り見たかった

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:53:04 ID:aKDdAvKS0
おひつじって競馬わかってるようでわかってないんだな。
スローな流れは先行馬有利で、指し馬不利だろ。

ディープに勝てる馬は先行馬で、ディープよりも上がり3F0.5遅れ以内で走れる馬。
あとディープの凄さは認めるが、果たしてハイラップであの上がりをある程度維持できるのかは知りたい。
昔の馬場から比べればディープの勝ち時計は優秀なのもあるが、現代の馬場で考えるなら決して優秀とはいえない。
逆に今回の有馬は馬場状態を考えれば(物凄く状態はよかったらしい)遅すぎて、先行馬がだらしなさすぎなだけ。



90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:54:50 ID:MlTy8G/e0
>>89
その条件なら中山2000でダメジャーだったらどうだろう

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:00:47 ID:NftKh1rt0
>>85
ディープがいなかったらみんなGT馬だぞ

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:04:51 ID:ZteRxevnO
顔のサイズ?

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:11:16 ID:aKDdAvKS0
>>91
いや、ディープがいなくてもその後はたいして成績が残っていない馬ばかり。


94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:15:11 ID:aKDdAvKS0
素質は間違いなく
ウォッカ>>ディープ

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:15:55 ID:P7Lfh2uw0
ビワの先頭の可愛がり方といったらそりゃもう凄かったぞ
3角〜4角でご苦労さん、見たいな感じで

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:19:00 ID:aKDdAvKS0
ビワの走りが高速馬場にあってるとは思わない。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:20:17 ID:upCjIldj0
ビワは「空気の読める馬」と呼ばれるほどだから
有馬ではナリブに譲ってたろうな。
ディープにも譲るかもしれん。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:26:25 ID:clw7qhP40
ディープがJCに出なかったら、3歳でJC制したドリパスとディープでは格が違うって
言われそうだな。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:50:36 ID:QDx5KVrk0
宝塚記念ならビワ
高速馬場でも時計のかかる馬場でもビワ

100 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 03:55:26 ID:hyTOBpzw0
>>89
君はわかってないね。
馬には筋資質による適正ペースというものがある。

マックなど末が切れない馬は遅筋に優れたバテにくいタイプ
切れるタイプは一瞬の瞬発力はあるが、それを持続できないタイプ。

瞬発力型にとってハイだから有利というのは、一見正しいように見えるが
実は初心者にありがちは間違い。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:55:36 ID:P7Lfh2uw0
宝塚で直線入って楽勝だったのにE爺が珍しく少し追ってやや重レコードだったのには恐れ入ったよな

102 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 03:57:33 ID:hyTOBpzw0
>>101
弟のダービーを見て、兄のすごさを見せるために
初めて最後まで本気で追ったのが、あの宝塚。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:58:56 ID:tfyitu+A0
とりあえずあの顔見たらディープはビビッちまうだろ

104 :ぴーえむ砲 ◆ATg/Ek4/GM :2006/12/26(火) 06:51:33 ID:iT1DcL47O
>>102
あの宝塚は凄かった!
岡部さんもベストレースと絶賛したからね^^

ビワをしらないディープ世代ワロスww

ゲームや書籍だけでビワを語るのはやめてケロ!

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 09:14:19 ID:5wN+m/Ar0
ドスローでも多頭数で小回りだと届かないよね。


106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:37:55 ID:aKDdAvKS0
馬の資質を速筋と遅筋だけ表現しようとすることに無理がある。
マックが遅筋が優れていたかどうかはわからないし、走りを見ても遅筋が優れてる馬のような柔軟性ある馬には思えない。
実際武自身「実はマックのBESTは2000mくらい、長距離は持つだけ」と射て言っている。
競馬の長距離・短距離は人間の長距離・短距離とは明らかに違い、筋肉・馬の骨格の資質を抜きに心肺能力の優位性で押し切れる場合がある。
それがマックでありビワでありブライアン。
マック・ビワのデータは見たことがないが、過去にブライアンの心肺能力の高さが突出してることは新聞で目にしたことがある。
このような馬は確かにある程度のハイペースを作り出しそこから早い上がりを使うのが一番理想的なレース
これは否定しない。
ビワとディープの場合ディープが勝ったようなレースペースならビワがディープに勝てるのはほとんどない。
やはりハイペースをつくり、ディープとビワの上がりの差を0.5以内に持ってこない限り無理。
ただ、昔の馬場なら結構勝ち越せるかもしれない。



107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:46:51 ID:aKDdAvKS0
心肺能力といえばディープも凄まじいらしい。
もしディープが前で競馬しても、あれに近い脚を使えるとしたなら、ビワは何度やっても勝てない。
ただ、それは見たことがないからわからない。
凱旋門賞は位置取りよりも馬場適正の問題だから参考外

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:29:44 ID:WEdOIR5n0
ビワの菊花賞や京都記念,宝塚記念とかみせられると
とてもじゃないがディープの脚質では勝てそうにないな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:32:04 ID:zCU+Qc2LO
ようするにドープ最凶なんだよ

110 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/26(火) 17:12:23 ID:ZYAH6E2u0
>>106
ディープが勝ったようなレースペースならビワがディープに勝てるのはほとんどない

この意見はハヤヒデ基地として同意しよう
早い話がスローペースの遅い時計での上がりの競馬ではディープが強い
ハイペースでの早い時計での持久力競馬ではハヤヒデが強い
持久力と瞬発力は相反する適正だからこうなるよね

まあ競馬にはハイ・スローなど色々なペースがあるから勝ったり負けたりだろうね

しかし早い時計に強い馬と遅い時計に強い馬では俺は早い時計に強い馬に俺はより魅力を感じるよ

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 18:19:13 ID:FrWBEXrg0
>>107
凱旋門賞の馬場はかなり堅い。ほぼ日本と一緒。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 18:20:10 ID:FrWBEXrg0
↑今年の

大体、参考外なんて言ってたら、負けた時の全てのレースが参考外になるな。

113 :珍法使い ◆DAME/49CnU :2006/12/26(火) 18:23:09 ID:hvSxBxv60
皐月賞は激しいペースに巻き込まれたから参考外・・
ダービーは政人に勝たせたいという思いに負けただけだから参考外・・

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 18:25:51 ID:MlTy8G/e0
調教師と馬主がなめすぎてたから参考外

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 18:32:43 ID:scavrX7SO
ミホノブルボンなら影すら踏まさせずぶっちぎり
(距離は2400)

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 18:53:35 ID:zk4LjwM/O
つかこんな雑魚に勝ったところでディープには何のメリットもないだろ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 18:58:08 ID:lOaY06Um0
>>1 いまさらながら異論ないわ よく気づいたな

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 19:04:19 ID:P+9+9pqB0
>>107
常識的に考えて、前にいてあれと近い脚が使えるならわざわざ後ろに下げる必要が無い。
凱旋門はパンパンの良馬場でディープは天にも恵まれたと言われてた。
もちろん、日本と差が0なわけないし、コースや環境の変化とか色々あるだろうが、
だからといって参考外にするのもどうかと思う。

ぶっちゃけ勝ってたら参考にしてると思うから……。

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 19:04:52 ID:wInn3tfmO
ビワで勝てるならススズだって勝てるだろ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 19:44:11 ID:FUa0Ehml0
シンボリクリスエスなんかも凄い脚を持ってたけど、タップダンスシチ−の宝塚なんか
には、持久戦に付き合わされてズブズブになってた。
ディープなんかは、ビワみたいのに早い時計で厳しいレース作られたら脚が上がる
タイプなんじゃないですか。
それとオペでは勝てないとか書いてあるけど、それは高速馬場限定の話だよね?
欧州みたいな馬場でやったらオペとかのが全然強いんじゃね?

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 19:57:58 ID:zut2sLYv0
ビワはレコード連発してたけど快速スピード馬というよりは
とにかくパワーのある馬だったから今の馬場は合わないと思う。
宝塚の時とか土ぶっ飛んでるような馬場で苦もなく走ってたし
調教ではダートの鬼だったことで有名なことからも力の要る馬場向き。
レコード連発馬なのにイマイチ快速という言葉が似合わない。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 20:02:37 ID:FUa0Ehml0
>>121
時計だしてるから、快速スピード+パワーなんじゃないの。


123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 20:05:18 ID:zut2sLYv0
まぁそうなんだけども、なんとも伝えにくいんだけど、スピードの違いでレコード出すっていうより
レコードが出るキツイペースに自分で持っていってレコードを出すってイメージ。
ダメだ上手く言えない。

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 20:06:57 ID:FUa0Ehml0
>>123
いや、完璧に表現してると思うよ。 まあ快速スピード馬はネーハイとかススズとか
だよな。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 21:12:08 ID:BGDnq0jO0
ビワが勝ってもおかしくないが、ビワただ1頭ってことはないだろう。
クリスエスやエルコンあたりも勝てそうだ。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 21:19:07 ID:LhPLUKBh0
>>125
それはない ハヤヒデだけだよ

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 21:31:10 ID:ET2BBxUXO
ディープの強さは…
オペ以上スペ未満

128 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/26(火) 21:45:19 ID:ZYAH6E2u0
名馬ならみんな勝ったり負けたりだよ
絶対勝てるなんて凄い名馬は近年ではいないよ

しかし2〜4歳で3年連続1400〜3000mでレコードを計時するとはビワハヤヒデは怪物か?

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 21:53:19 ID:zut2sLYv0
関西のビワと中山でのクリスエスはガチ
どの馬も得意な分野があるから単純には比べられないっしょ
とりあえず東京じゃビワはキツイ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 21:56:57 ID:BGDnq0jO0
>>128
まあ、普通に怪物。芦毛伝説最後の継承馬だからな。
レコード4回、15戦連続連対。
新馬戦の大差勝ち。菊の5馬身差。京都記念の7馬身差。宝塚の5馬身差などパフォーマンスも申分無し。
本来ならもっと評価されてもいい馬なんだが、ダービーと有馬の負けと、関東GIを勝てなかったのが痛かった。
そして、弟ブライアンの存在がこの馬の評価を薄くしてしまった。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 22:34:33 ID:Kfvy1Inh0
           _____
          | 有馬記念 |
_______. | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|ジャパンカップ| |  _____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄| |  | 宝塚記念 |
_____  | | .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|天皇賞(春)|  .| |_|____
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | | 東京優駿 |
   ___|_| | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄
   | 菊花賞 | |  |_____
    ̄ ̄ ̄| ̄| |  | 皐月賞  |
       | .|Å | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        r‐i''''''i''''‐-、
      o| o!  i o !o  *
       |\_/\_/ヽ_/|
      |_,─''''''''''--、/
      彡   D ヽ  +
      彡  ●  ●     +
     彡  (    |        
     彡   ヽ   l      旗を立ててみました  
       `   ( ・ ・)

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 22:52:33 ID:wInn3tfmO
琵琶って直線で引き付けてから伸びるイメージない?
天春でタイシンに交わされる!って思ったら
タイシンが脚を使わされて失速したように見えたし。
オールカマーもチケットに餌をちらつかせて引っ張り出して最加速で置き去りみたいな。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:02:22 ID:6j9SuVy00
ビワっつーか岡部の勝ちパターンだよ
オグリの有馬でもやってたろ
神戸新聞杯みたいに、逃げ馬をかわいがって
最後にちょっと出るのも岡部のやり方

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:07:14 ID:p3Axk83TO
感覚で競馬やってる俺から見ると、ビワの京都記念はまじで震えあがるほどの迫力がある
見てない人は見てみて

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:09:27 ID:6j9SuVy00
関東の共同通信杯が雪で中止で、スーパー競馬のゲストに
南井が黒いセーター着て出てたっけなあ。

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:30:48 ID:tpPszxv/0
>>1
ビワなら勝てるとまじで思う
でも勝てる馬はほかにもいるよ

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:35:05 ID:FeQ7zuPsO
しかしつくづく思う。過去の名馬を集めて対戦させたいもんだ、と

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:46:28 ID:Kcf2ZPhE0
>>129
サラファンに負けちゃうクリスエスが?

139 :わし:2006/12/26(火) 23:52:22 ID:Udl2eMAa0
あほ〜が、揃いも揃って...

シンジケート加入して、大金払ってる奴らは生活がかかってんだよ。

何処に、ビワに負けるか?ちゅう馬に、命がけの大金払う馬鹿がおるか?

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:53:02 ID:vkMg0srL0
ビワもディープの弱いものいじめと大差ないだろ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:54:51 ID:2rPogzlY0
>>136
だから、ビワでも勝てるってこと

上がり33秒台とかラスト4ハロンの追い込みがどうとかw
ビワが混ざって、今年の有馬のような悠長なペースにしてくれるかいな
あらあら言ってる間に先頭でゴールされとるわ
ディープは追いこんで2馬身届かずってところかな

142 :アルベル:2006/12/26(火) 23:55:31 ID:esaHb9vcO
ビワハヤヒデなら勝てるかも…しれない。ミホノブルボンの方が面白いけどさ。あのダービーは凄い。

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:57:43 ID:Kcf2ZPhE0
忘れられた名馬のベストレースだけを参考にしてディープに妄想をぶつけるのかw
そんなことしてる時点でディープは史上最高の名馬という賛辞になるんだけどね

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:58:37 ID:Dgzi9kXhO
>>142競馬歴7年の奴が偉そうだなw
お前は語るな

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 23:59:00 ID:lxnTS9usO
菊花賞ならセイウンスカイ逃げ切れたと思う。

146 :アルベル:2006/12/27(水) 00:01:55 ID:esaHb9vcO
144
うわ…ここにもいたよ。もう馬鹿としかいえないな。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:03:22 ID:Kcf2ZPhE0
>>145
セイウンスカイが出てたらディープは引っかからずに四角先頭で馬なりで楽勝してたよ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:04:53 ID:zut2sLYv0
143の文章をコピペばっかしてる奴は同一人物か?

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:05:09 ID:xqVllRCH0
>>147
ディープはスローだから掛かるのではなく、2周するレースで
掛かる。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:05:42 ID:Dgzi9kXhO
>>146スルーできないお前が一番馬鹿
お前の競馬歴7年には笑わせてもらったよwww









一生突っ込むからな。覚悟しろ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:07:55 ID:rHOPzMSl0
ようするに、騎手の判断能力で決まるだろ。
ユタカが乗れば安全だし、かといってユタカが100%でもない。
歴代の名馬が一斉に走るならば、馬に乗ってるジョッキーの中で
レースの流れを一番うまく読んだもんが勝つ。
つまりこういうのは議論にならない。

152 :アルベル:2006/12/27(水) 00:08:13 ID:Y8x9o8aCO
いちいち文句言ってくるお前も馬鹿だがな。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:08:20 ID:CYNCrLVY0
このスレみて思ったけど、ルドルフやオペだと、歴代名馬のベストレースに
とても太刀打ちできないし、自身にはどの名馬も勝てないってレースないな。
GT7勝でも、ディープの方がはるかに上ってことか。


154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:11:10 ID:zz1oD3OsO
>>152一応大学受かってるんでwニートに言われたくありましぇんw
競馬7年には笑わせてもらったよw

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:11:26 ID:1nQgxvr80
個々のレースが名馬のベストレースに匹敵するディープが異常なだけさ
未だかつてこんな馬は出てこなかったな
しかもまだ引退したばかりという異常さ
グラスペオペでも引退当初はこんな神格化されてなかった

156 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/27(水) 00:26:12 ID:Yq5xB6Pm0
>>121
先天的には快速スピード馬だよ。
それを坂路によって後天的にパワーをつけた。
超パワー&快速スピード、これがビワハヤヒデ。

だからゲームにありがちな、鈍足スタミナ根性なしなんてのは
自らにわかですと、宣言してるようなもの。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:26:38 ID:Ftx/HMbt0
とりあえず、関東遠征がどうたらとか
抜かしてるような雑魚じゃ話にならない

158 :わし:2006/12/27(水) 00:50:13 ID:BQm2e/Ox0
>>157
ちょっと輸送の面では、関西絶対有利なのを教えてやれ。

美浦⇒関西は一旦、栗東下車の当日、競馬場入りとなるから関東馬は二段輸送となり関西馬有利。

栗東⇒関東は、美浦まで行くと競馬場を通り越してしまうため直接、府中.中山入りして、当日美浦より輸送してくる関東馬を迎え撃つ。

だ〜から、関西馬有利なのだ。

その証拠に、関東馬が前日競馬場入りし、栗東からの当日輸送を迎え撃つ中京戦は、むしろ関東馬優勢だ。

なのに、関東へは輸送で負けたなどと...

競馬歴が古すぎて、戦前の常識で喋ってるんじゃねーか?ビワの時代は関西優勢に転じてから6年も経ってんだぞ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:51:14 ID:qu2y7Woe0
菊花賞のビワハヤヒデの上がりって33台(33.6?)じゃなかたっけ?

東スポの馬柱はそうだったような気が・・・・・


160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 00:56:44 ID:GOluLhlh0
>>158
お前…いつぞや「アイルトンセナ追悼」とか言ってたバカじゃねえかよ。

161 :わし:2006/12/27(水) 00:59:00 ID:BQm2e/Ox0
>>160
そーゆーオメーは誰だ?

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:07:35 ID:dI8nT4WqO
サイレンススズカが最強

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:14:06 ID:ki3kE7YP0
ビワはトウカイテイオーに差されたからなあ。
でもビワが会心のレースをしたら、もしかしたらとどかないかもな。
ハーツですら捕まえきれなかったわけだし。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:36:34 ID:oVm2kKsv0
もしかしたらじゃなくてふつうに届かんよ
ビワのレースをすればビワの完勝で終わる

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:46:24 ID:59wpykZE0
今年ディープと同じレースにビワも走ってたら先着するのは
阪神大賞典→知らん
春天→ディープ
宝塚→ビワ
凱旋門→ディープ
JC→ディープ
有馬→ディープ
だと思う

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:47:16 ID:+ldm2RSM0
ディープはビワみたいなタイプには負けないよ
ディープが負けるのはスローで逃げて33秒台で上がれる馬

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:54:01 ID:x9bxYMhlO
マルカシェンクは前走スローで逃げて上がりが33秒台でしたが…

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:57:22 ID:9uIWw1xD0
S逃33秒台ってこと タップでも倒せるってことか (ヾノ・∀・`)ナイナイ
やっぱビワだけだ 倒せるのは

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 01:59:01 ID:Nxwy69qTO
>>166
ディープと走るときにそんな馬はいない
ハーツが勝てたのは運が良かっただけ
千載一遇だったな

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:01:58 ID:+ldm2RSM0
残り3ハロンの時点でディープに6馬身以上の差をつけ、自身は33秒台で上がる。
これができればディープはもう物理的に届かない。タップにできるなら勝てるよ。

ビワみたいに平均的なラップを刻むタイプは、ディープには格好の標的になるだけ。

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:05:56 ID:9uIWw1xD0
>>170
S逃で残り3F 6馬身以上差をつけるって どういう状況なのかさっぱりなんだけど・・・
相手は3〜4角で一気にマックって先頭まで来て 上がりを33秒台でまとめてくるのに

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:09:29 ID:+ldm2RSM0
>>171
たとえば小回りコースなら、残り3ハロンはまだコーナーの途中。
フルゲートで馬群が固まっていれば、ディープでも大外から先頭集団に取り付くのは難しい。

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:12:19 ID:9uIWw1xD0
>>172
向正面から動かれたらお終いじゃん

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:13:39 ID:9uIWw1xD0
やっぱビワしかないよ どう考えても

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:16:55 ID:ki3kE7YP0
ビワが勝てるならマックイーンも勝てる

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:17:05 ID:3YC3+KFGO
つサイレンススズカ

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:19:14 ID:9uIWw1xD0
>>175-176
どっちも武乗れないじゃん

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:20:10 ID:+ldm2RSM0
>>173
それができるかどうかはわからないでしょ。
折り合いつけるのに必死で仕掛けが遅れるかもしれないし。
あとは逆に東京コースのほうがありえるかもね。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:20:14 ID:I2cqp/B7O
ビワは短距離でも長距離でも強かったからな。

しかも常に完成途上だったし。

怪物というに相応しい馬

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:26:23 ID:ZXFmDWpHO
ディープの凄いとこは上がり3ハロンじゃなくて4ハロンまたは5ハロンの速さだよね
差を詰めるのに脚使っていながら上がり3ハロンでも抜けた最速のラップを刻む。
ハイペースにかなり適性あると個人的には思ってるからそれを見せる機会がほとんどなかったのが残念
ビワが相手でもきっちり差し切るんじゃないかと妄想するが一発勝負だと仕掛け所誤って負けそう。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:40:50 ID:Nt/1FsOSO
んなもんビワじゃなくても高速馬場がなければ、一流馬なら10回に1回は勝てる。
ただタイマンならブライアン、クリスエスが接戦を演じれるくらいじゃないか?

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:43:37 ID:+ldm2RSM0
ブライアン、クリスエス、あとはやっぱりサイレンススズカだね。
たとえばあの金鯱賞にディープが出ていたとして、勝てるだろうか?

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:47:13 ID:eCoXjvaxO
タイマンってことは一対一か?そしたらディープ最内回れるからいつもより5馬身は違う。よってディープ!

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:47:19 ID:LTBeTQ0N0
ディープは究極の無事是名馬

ここまでパフォーマンスが安定してて故障が無いなんてのはそう出ないだろう。

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:53:24 ID:7J16MvOe0
テイオーに捕まったんだからディープなら余裕でしょう
瞬発力が違う、マークが外れる人気薄の逃げ先行タイプじゃないならなおさら
スロー逃げタイプの方がよっぽど勝つチャンスがある

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:56:46 ID:+ldm2RSM0
ハーツに負けたのは単純に走れる状態じゃなかったからだね。
JCはとても使えない状態だったのに、有馬で戻ってるわけないわな。
あれは使った陣営が糞だったね。

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 02:57:05 ID:Nt/1FsOSO
ススズの金鯱賞もそうだが、サニブーのダービーや、
ライスの天皇賞春、ブライアンのダービー、菊花、有馬、
トップガンとの阪神大賞典もなかなか勝てる気がしない

だけど、ディープなら勝つんだろうね

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 03:27:51 ID:Uj7J90LR0
ダービーはブライアンの物真似で同等以下。菊花賞はどうやっても勝てない。


189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 03:43:55 ID:59wpykZE0
カブラヤオーのダービーは勝てない気がする

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:15:54 ID:7J16MvOe0
>>188
ナリブの菊花賞はビワの菊花賞と同等以下だろ
2着のヤシマソブリンと7馬身、2着のステージチャンプに5馬身
ソブリンは同じ京都長距離の春天でチャンプに2秒以上千切られた馬だからねw
ナリブもビワも5着掲示板にのった馬と差は8馬身半と同じ
ソブリンが2着に入るレースじゃねぇ、96阪神だって3着以下は9馬身千切ってるじゃん
弱メン相手のレースを得意満面に言われてもw
5着までの差でいえばディープも8馬身半だからね
それにナリブの菊花賞はソブリンを見ながら展開が向いた4角7番手の競馬
4角7番手じゃディープの格好の標的になってロレ戦のように千切られるだけでしょ
86阪神というよりも99宝塚のように3着以下は千切ったような感じで完敗するんだろうなw
ロレに大名マークで千切られた馬だから

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:21:31 ID:xqVllRCH0
>>190
因みに、その当時のヤシマソブリンは福島2000で
ブリザード相手にレコード勝ち。
また弱面というのなら、ディープも有馬記念とJCぐらいだな、
そう言えないのは。

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:22:41 ID:xqVllRCH0
あ、それからそもそも故障後のブライアンと
比べたらいかんだろ。因みに、トップガンとの
阪神大賞典では、仮にブライアンが故障していなくても
ぶっちぎるのは無理だと思ってるので、誤解のないように。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:25:43 ID:7J16MvOe0
>>191
おいおいローカルオープン勝ちが自慢なのかよw
その当時のブリザードの成績しって言ってるのかねぇ
アラタマワンダーと1馬身差で勝っただけじゃん
そのアラタマワンダーは地方行脚していた中、この福島民報がもっとも好走
したレースだしねw
前走の中央G3では5馬身千切られれている馬だし、アラタマワンダー
G1級とは程遠い馬だよ

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:27:59 ID:7J16MvOe0
>>192
ナリブ生涯最高ラップを刻んでいるだろ、96阪神はw
全治2ヶ月の故障だよりなんかねぇ、ナリブ基地は
復帰後の秋天・JCは影響あっただろうけどね
BTは泥臭い叩き良化型ですからね、天才型じゃない
96年は指数も完全に戻ってるからね

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:30:59 ID:7J16MvOe0
ナリブ基地が言うところの全盛期に96阪神とは比較にならないほどの猛ラップを
刻んで驚異的タイム、指数を記録しているなら説得力あるけどねぇ
10秒ラップ連発とか10秒切ったりとか32秒切ったりとかね
そんなレベルだと他の世代の名馬と比較してもずば抜けた存在と認めるけどなw
でも実際指数的にもそんなに抜けた存在でもないんだよ
ソブリンなどの弱メンと比較したら指数でも圧倒する存在だけどなw

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:31:01 ID:xqVllRCH0
>>193
ほうなるほど。で、ディープのクラシックの相手のGT級ってどれよ。
シックスセンス?
あれは、香港好走とはいえ、大マクリの哲三競馬のサクラセンチュリーに
2s差貰って、武が上手く乗って頭差だったかな?

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:33:14 ID:7J16MvOe0
>>196
まあヤシマソブリンよりは強いだろうな、シックスセンスはw
ソブリンも古馬になっても弱メンのオープンでは通用したけどG1クラスじゃ用なし
それを本格化前のブリザードを例に出して強くみせようなんて泣けたマネするよな、ナリブ基地もw

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:33:57 ID:7J16MvOe0
SS全盛期のスピード競馬の時代にヤシマソブリンなんかクラシックで連対するわけないだろw

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:34:59 ID:xqVllRCH0
>>197
別にブライアン基地じゃないがな。馬場差や展開も
考慮しない指数基地さんにはわからんようだがw

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:40:28 ID:7J16MvOe0
>>199
馬場差や展開を考慮したのが指数なんですがねw
単純タイムでも当時でも古馬クラスでは抜けたもんじゃないでしょ
すぐ破られたしょぼいレコードしかないしね
2歳時のレコードでもマルゼンスキーのように14年も破られないものだと凄いよ
当時の日本レコードが1.33.7、坂のあるコースでは1分34秒切ったことない時代に
2歳馬が1.34.4で13馬身圧勝だからね
クロフネのダートでも驚異的日本レコード連発も凄いけどね、5年経った今も
破られる気配すらない、スピード指数も115出したしね
まあナリブ基地の勝手な思い入れ・偏見を取り除き、数値を冷静に分析すると
そんなに抜けて凄くないね、そりゃソブリンと数値比較したら凄いよw

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:41:21 ID:xqVllRCH0
>>200
その根拠を具体的に出して貰いたいねえw
ただの受け売りならば、なんの根拠もない。
どうぞ。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:42:41 ID:xqVllRCH0
あ、それから、指数が絶対なら、馬券は余裕でプラスだよなw?

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:43:53 ID:7J16MvOe0
でもナリブ基地のID:xqVllRCH0も泣かせるマネするなあ、本格化前のブリザード
をだしにソブリンを強くみせようとしてw、福島ローカルオープンをアラタマ相手
に1馬身差がそれほど強いとは思えんけどね
アラタマワンダーなんか当時の古馬トップクラスとはとてもいえん
前走も中央G3で完敗してるしね、その後も地方重賞で勝負になってない
ホント、ブリザードを出してホント少しでもソブリンを強くみせようとして
健気なナリブ基地だよw

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:45:45 ID:xqVllRCH0
>>203
そのソブリンに7馬身つけている以上、一応格好はつくよなw?

で、てめえの根拠とどれだけ当たるかやってくれやw?金杯の
予想もよろしく。いや、レース数が少ないと紛れが多いというのなら、
コテつけて、一年間通して、指数予想やってくれw。できるよなw?

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:46:05 ID:7J16MvOe0
ナリブ基地の勝手な妄想よりタイムや馬場から算出した一定の公式で計算された
指数の方が説得力あるよw
本格化前のブリザードを出してきてソブリンの強さをキャンペーンするナリブ基地よりはねw

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:46:37 ID:xqVllRCH0
>>205
だから、実際にやってみろと言ってるんだよボケw
悔しかったら、実力でも見せてくれや。

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:48:52 ID:7J16MvOe0
>>204
指数で大好きなブライアンちゃんが1番じゃないからって発狂するなよw
本格化前のブリザード持ってきてローカルオープンで勝ったことでソブリン
の強さをキャンペーンするようなかわいいとこあるけどね、馬鹿だけどw

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:49:32 ID:xqVllRCH0
>>207
だから、おたくの指数とやらの客観的優位性を示すために
やれって言ってるのw?

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:52:51 ID:7J16MvOe0
予想やっているところもあるけど、指数は後で評価するものだしね
感情抜きに一定の論理で算出している数値だから、ナリブ基地のへんな偏見
の戯言よりは説得力あるだろ
当時でも古馬のトップクラスのビワに数値で劣るからね、ナリブは
当時本当に数値が凄かったのは短距離のバクシンオーだけど
94年秋は日本レコードを2度も記録して圧勝したからね、短距離で
G1馬も出したし今での種牡馬で通用している能力のある馬だったよ

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:53:59 ID:xqVllRCH0
>>207
じゃあ聞くがエアダブリンは、ズブイステイヤーと言う印象だが
内で詰まった天皇賞春のあと、コチコチの高速馬場の宝塚で
レコードに僅差の3着だった馬だが、それよりヤシマの方が
先着してるんだけどなあ。
>>209
それは、レースにおける様々な要素まで分析しきれていない
という証左なんだがw

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:54:27 ID:7J16MvOe0
なにがやれだよ・・
馬鹿だねぇ、ナリブ基地ってw
本格化前のブリザードを出してきてソブリンを強くみせようとするかわいさはあるけど
馬鹿だけどなw

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:57:46 ID:7J16MvOe0
>>210
2200で牝馬のダンパに負けたブリザードに負けたレースですかね
そのブリザードに勝ったからソブリンは強いと言いたいのか?w
だからもともと京都長距離での話をしたんだよ、菊花賞・春天との話でね
京都長距離で強いとは思えないでしょ、ソブリンは

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 04:59:35 ID:7J16MvOe0
そんなこというなら、三冠を制したナリタブライアンをロングユニコーンや
ボディーガードは完勝しているだからもっと評価してよ!ってかねぇ

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:00:51 ID:xqVllRCH0
>>211
だから、やれないんだろw?正直に言えよ。自信も確信もない。
ただ、後付の数値ごっごで威張り散らしてるだけ。

驀進王が強かったというのは同意だが、であればこそ、サンデー以前の
トップとどう差があるのかね。
俺は最上位のレベルは変わってないと
思うがな。むしろ下がってるんじゃないか?海外成績は、調整技術の進歩がでかい。

>>212
ヤシマソブリンは、その競走成績を通じて見れば、強いとは思えん。ただ、一時期に
おいて、言われているほど弱くはない。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:00:55 ID:nzmmFNQ90
何喧嘩してんだよw
ID:7J16MvOe0の妄想指数はぜひもう少し詳しく示してほしいねぇ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:01:58 ID:xqVllRCH0
>>213
ほう。じゃあビワが共同通信杯で負けたマイネルの馬は
どうなるのかなw?

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:04:14 ID:7J16MvOe0
>>216
おいおい、皮肉っただけだろw
君が本格化前のブリザードをだしにソブリンキャンペーンをしていたから
真性の馬鹿かよw

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:05:01 ID:xqVllRCH0
>>217
皮肉というなら、俺のも皮肉だろw
で、早く1年間の予想用のトリップ出せや。

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:06:27 ID:7J16MvOe0
命令口調で1年予想用のトリップねぇ・・
やっぱ発想が低脳だわ、ナリブ基地ってw

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:07:31 ID:xqVllRCH0
>>219
じゃあ根拠でも出せや。ところでディープが抜群の手応え
で、最後粘りきれなかった凱旋門賞は、あんたの指数だと
どういう分析になるのかな?ご教授賜りたいもんだ。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:12:20 ID:Me9yAl900
客観的に見て気に食わないからって「1年予想して証明しろ」なんて子供すぎる
こんな人がいたら他のナリブ基地も迷惑だなw

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:14:16 ID:xqVllRCH0
>>221
その客観性が胡散臭いから仕方ない。そもそも、こいつは
説明する気さえない。具体的に理論を説明することもしない。
敢えて言うなら、俺はトップガンファンだがな、そもそもw。
奴には何度も馬券で世話になったし。

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:14:43 ID:7J16MvOe0
>>220
俺の指数じゃねぇよw
スピード指数の元はベイヤー指数、アメリカの公式プログラムにも記載されているもの
ナリブ基地の感情と思い入れが篭ったたわごとよりもタイムや馬場から公式によって
算出した感情抜きの数値の方が説得力はあるわな
ナリブが1番じゃないから気に入らないかw

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:16:24 ID:xqVllRCH0
>>223
いいや、別に。一番である必要などない。
その理屈はそこにいけばわかるんだな?わかった。
ただ、その指数とやらの客観的優位性があるのか
どうか、それを証明できないくせに、理論だなんだと
言うのはおこがましい。

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:16:26 ID:7J16MvOe0
ナリブ基地お得意の別の馬ファン宣言ですかw
ちなみに俺はナリタブライアンの大ファンですからね!

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:18:07 ID:xqVllRCH0
>>225
そうかおめでとう。俺は京都新聞杯のスターマンの単勝で
儲けたこともあるように、馬券ファン。

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:20:13 ID:7J16MvOe0
>>224
アメリカの公式プログラムにも記載される世間的認知があるスピード指数を
認めないなら認めないでいいと思うけどw
少なくともスピード指数(タイム・ラップ・馬場)で数値化した世界では
別に大して抜けた馬じゃないということ
ただねぇ、感情丸出しのナリブ基地の戯言より説得力あると思うがね
本格化前のソブリンを例に出すやり口よりはねぇ

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:21:17 ID:xqVllRCH0
>>227
本格化前のソブリン?

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:22:22 ID:xqVllRCH0
>>227
だから、結果出せば認めてやるよっての。
競馬が数値のみで成り立ってるならな。

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:24:09 ID:GDv9Obkn0
朝からこいつらw
ID:xqVllRCH0は命令口調のところががDQN色まるだし

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:24:11 ID:7J16MvOe0
>>228
大好きなブリザードでしたね

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:26:28 ID:nzmmFNQ90
自分で概要も有用性も説明できずにしたり顔で指数指数(笑)

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:27:53 ID:7J16MvOe0
>>229
俺の理論じゃないからw、世間的に認知されているベイヤーさんの理論です
ベイヤーさんより俺の言い分の方が正しいんだあ!というならアメリカ行って
その旨を示す論文でも発表してくださな
ベイヤー指数を記載しているアメリカ公式レーシングプログラムへの抗議もね

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:28:14 ID:xqVllRCH0
>>230
それまでの経緯を見てから言ってもらいたいものだな。
こいつの過去の馬に対する発言こそDQN。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:29:22 ID:xqVllRCH0
>>233
で、その指数で言うと、どういう数値が出てくるのか
ディープと共に羅列して「いただきたいものだな」

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:31:14 ID:7J16MvOe0
>>230
あまり言うと俺みたいに絡まれますよw
ID:xqVllRCH0は興奮状態に入っているようですから

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:31:38 ID:xqVllRCH0
>>236
早く数値出してください。

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:35:08 ID:7J16MvOe0
>>237
だから俺の理論じゃないっつうのw
俺は指数を考案したり発表したりすぐ側じゃないのよ、利用者
例えば、あのメーカーの商品は美味だ、という意見があったら
結果がおいしいならなぜ美味なのか、製造方法を説明しろ!というようなもん
やからの絡みだな・・

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:35:33 ID:xqVllRCH0
>>238
はあ?数値もわからないくせに、何言ってるんだ?

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:37:40 ID:xqVllRCH0
いいか、お前さんは、その理論で今まで押し切ってきたわけだぞ。
そのくせに、理論が説明できないというのはともかく、その理論で
出て来た数値もわからんとなったら、今までの説明が全て
無意味だということになるんだぞ?

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:40:19 ID:7J16MvOe0
てか、なんでこんなに興奮されて命令口調で絡まれているのかがよく分からんが・・
指数的に抜けて凄くないということが気に喰わないんかねぇ
いろんな角度で検証する上で”指数的に”ナリブの数値をありのままに言ったまで
どんな角度からでもナリブが1番じゃないと納得しないなら、ベイヤーさんと
やりあってくださいな

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:41:18 ID:xqVllRCH0
>>241
じゃあ、お前が具体的に見た、ナリブの数値を言えばいいじゃないか?
で、ディープのもよろしくな。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:41:48 ID:xqVllRCH0
ああ、ナリブだって。自分で言ってて気持ち悪い。ブライアンのな。

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:41:57 ID:2XKa4DHA0
ID:xqVllRCH0は命令口調で興奮しすぎw

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:44:23 ID:7J16MvOe0
>>243
ナリブ基地お得意の「ブライアンと呼べぇ!!」の一旦が見れましたねw

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:44:36 ID:xqVllRCH0
単発が多いな。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:46:29 ID:xqVllRCH0
>>245
だから、お前さんはどこのどういう数値でブライアンと
他の馬を比べたのかいな?因みに、ブライアンが
一番であるとは、一言も言ってないんだがなw?

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:47:09 ID:7J16MvOe0
数値を知りたければ自分で調べればw
ナリブでいえばクラシックでは優秀な数値だよ

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:47:30 ID:xqVllRCH0
>>245
少なくとも、現役時代、ナリブなどと呼ぶ輩はいなかった
ただそれだけのことだ。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:48:09 ID:xqVllRCH0
>>248
お前が知ってる数値だせばいいだろ。
理屈はともかく、計算方法もわかってるんだろ?

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:50:29 ID:nzmmFNQ90
>>248
お前ほんとは何もわからず、適当に数値がどうこう言ってたんだろ
もう謝っちまえよw

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:50:38 ID:7J16MvOe0
>>249
ネット上の呼称・略称だろ
サイレンススズカをススズやセイウンスカイをウンスなんて誰もリアルで呼んでないだろ
それをわざわざ絡む奴はいないけど、ナリブ基地だけは絡んでくるからキモイ

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:54:26 ID:7J16MvOe0
>>251
何知りたいの?w
じゃ、ダービーでいえばナリブは105
その前後でいってもブルボンの106に負けるしテイオー・チケットと同等
107のスペに劣りますな、タイム的にもそんなに抜けたもんじゃないし
弱メン相手じゃ強く見えるわな
ナリブの生涯最高でも菊花賞の107な、ロレの111に劣りますね
94年の中距離界でもビワの110に劣ります
くれくれ君にはここまでねw、調べればすぐ分かることだろ

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:54:29 ID:xqVllRCH0
>>252
あのなあ、俺はまず馬券から入るの。だから過去の名馬達
が出てくると、「どうにかして負けてくれないか」という視点で
現役時代を見てるわけ。そして、現役を終えてから、その馬達を
また違う視点で見るのが常。勿論、トップガンみたいに、当初穴にも
縁があった馬は別だがな。だから、基地だのなんだの、ありえん。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:55:00 ID:xqVllRCH0
>>253
方やっと出て来た。ありがたい。計算式も頼みます。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:55:56 ID:xqVllRCH0
>>253
えーっと、ローレルは菊でてません。

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:56:56 ID:xqVllRCH0
と思ったが、生涯数値のマックスの話か。それは失礼した。

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 05:58:41 ID:7J16MvOe0
>>255
知らねぇよ、何で俺が計算しなきゃいけないんだよw
西田のサイトも有料化されたしね
別に俺は世界的に認知されているスピード指数を利用している側
発表された数値を参考にしているまで
指数の是非の文句があるなら、ベイヤーさんやアメリカ公式レーシングプロ
などとやりあってくださいな

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 06:00:58 ID:xqVllRCH0
>>258
じゃあ、サイトの方で良いよ。ところで、そこまで
全く知らない理論を、よくも金科玉条のように
信奉できるな。馬券があたるのならともかく。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 06:04:14 ID:7J16MvOe0
ベイヤー指数で史上最高値はゴーストザッパーの128だが
セクレタリアトのベルモントSを指数化したら136だったらしい・・
これはどんでもない数値
BCクラシックの平均ベイヤー指数が116ほどだからね、平均が
120を越える馬はそうはいない
こういう風にセクレタリアトのように納得できるずば抜けたものがあればまだしも
ないからね、ナリブは、弱メン相手との比較なら相対的に凄いけどね
ま、あっちは33年も破られない世界レコード保持者だけどw

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 06:06:22 ID:7J16MvOe0
>>259
世界的に認知されているスピード指数なんだがねw
感情丸出しで本格化前のブリザードを出してヤシマソブリンを持ち上げるナリブ基地の
言い分よりは世間的に信用があるでしょw
もう朝だから退散するわ、てか君は興奮して絡みすぎ

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 06:06:42 ID:xqVllRCH0
>>260
ああ、失礼。おれが見たいのは、その数値が具体的に乗ってて
計算の過程もわかるところだ。あるのかな?

それからディープのも載ってるかいな?

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 06:07:41 ID:xqVllRCH0
>>261
持ち上げてはない。言われるほど弱くないってことだ。
特に旧4歳秋の話な。しかもそれと僅差なら話は別だがね。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 06:10:30 ID:xqVllRCH0
ああ、居なくなったのかw。スレの皆様、大変ご迷惑をおかけしましたこと
深くお詫びいたします。余りにも許せなかったもので、失礼いたしました

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 06:28:26 ID:Nt/1FsOSO
迷惑だと思うなら最初からやるなよ
小学生か

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 07:06:07 ID:dJf1BO220
いつみてもナリブ基地とローレル基地の喧嘩は笑えるな
金取れるレベルのお笑いだよw

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 08:23:34 ID:eQqZD3va0
なんでローレル基地がいんの?
場違いじゃないかw

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 11:37:04 ID:kJAKBchk0
なんなんだ?
朝4時台からのこの流れはw
元気イイナ おまいらw

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 11:56:45 ID:Ur5ZivcX0
同じ勝ち方でもディープのような勝ち方は強く見えるんだよ。
着差大きいし、上がりも早い。
ただ問題なのは他より1〜2秒上がりが早くて着差があれしかないというのが問題。
あの程度の着差なら違う時代の名馬も2着につけてるし。
ただディープは33秒台の上がりを連発し、なおかつ琵琶の様な取りこぼしが少ないのが高い評価につながるのだろう。
琵琶の評価がいまいちなのはディープと同じく1流どころには勝ってないところ、取りこぼしが大きいところ、競馬関係者の間でも「故障がなくても勝てなかったのではないか」という秋の天皇賞があるから。
俺に言わせればディープを否定する連中が旧5歳時の琵琶を肯定するのがわからない。
どっちも着差は大きいが1流馬を負かしてのものではない。
ただディープの数字上の実績は超1流で、琵琶の数字上の実績は中の上



270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 16:46:39 ID:gtkM38bU0
>>269
ディープが先着した一流馬
ウィジャ、ハリラン、シロッコ、サムソン、ドリパス、ロブロイ、ダメジャー
デルタ、スイープ、ハーツ、タップ、マンボ、パンドラ、ハットトリック

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 16:51:45 ID:GdMCNrl60
ビワって一度先着を許した相手には2度先着を許したことないんだよね
直線の長い苦手な東京コース(ダービー)だって、理想とは程遠い展開ながらチケには敗れたけどタイシンの末脚は凌いでた
多分相手との力関係が解かりどの地点でどれくらいの差があれば凌ぎきれるとか騎手次第でどうにでもなる・できる馬なんだと思う
まぁ先行策と後方待機との違いはあるがその点はディープも同じようなもんなんだろうけど

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 17:03:19 ID:cRVY3l/SO
あらゆる角度から見て超一流(超一流の上)だけど他の超一流より抜けてる事を示した事は無いのにマスゴミに洗脳され別次元みたく言い出すナリブ信者
確かに別次元のワープは使えるがそれ以外一流の域さえ出てないのにマスゴミに乗せられてすべてが別次元みたく言い出すドーパ民

273 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/27(水) 18:04:28 ID:Yq5xB6Pm0
ていうかスピード指数の最高はマックの京都大章典だろ。
マックとハヤヒデは同系統だから・・・

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 18:05:28 ID:t7Enr3Ws0
ビワハヤヒデは強いけど3歳の有馬記念は岡部の早仕掛け

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 18:32:47 ID:gtkM38bU0
>>269
ディープが先着した一流馬
ウィジャ、ハリラン、シロッコ、サムソン、ドリパス、ロブロイ、ダメジャー、リンカーン
デルタ、スイープ、ハーツ、タップ、マンボ、パンドラ、ハットトリック、コスモバルク

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 18:43:39 ID:rmxXeoZr0
調子落ちしたのと適距離じゃないのひくと寂しいね

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 18:45:31 ID:2NLZ8g6WO
というかアメリカ用に最適化されてるベイヤーを
日本競馬に当てはめてる時点で相当無理があるが
あれは日本のここ10年の異常な高速化に対応できていない

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 19:54:13 ID:Ur5ZivcX0
>>270
1着になったたうえで先着しなかったら意味がないだろ。
また俺の中の1流馬はやはり琵琶クラスから。
それを考えるなら、ディープは1流馬には先着していない。
1流馬を同時代に無理して何頭も作り出す必要はない。
>>271
>一度先着を許した相手には2度先着を許したことないんだよね
ハードルが低すぎ。だから?ってかんじだよ。

俺個人の見解では、走法を見るだけでは今現在の高速馬場では
ディープ>琵琶だよ。
高速馬場に対応するにはスライド走法が上手くないといけない。
ディープは完全なるスライド走法とは思わないが、琵琶よりは理想的だよ。
また長距離になればなるほど
ディープ>>琵琶

279 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/27(水) 19:59:50 ID:RZQ4hclP0
>>273
ハヤヒデの宝塚の方が上だよ
メジロマックイーン 牡7 59.0 武豊  2:22.7
ビワハヤヒデ    牡5 56.0 岡部幸 2:11.2
この差だが・・・
ハヤヒデの当日の準OPの1600mの上位5頭の時計が1.35.7である
マックの当日の900下の1600mの上位5頭の時計が1.34.5である
しかも上がり平均は900下の方が1秒も早い

これから見てクラスが上にもかかわらずハヤヒデの当日の準OPの方が時計で1.2も遅く上がりも1秒遅い
これであの差ならハヤヒデの方が優秀だと考えられる

280 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/27(水) 21:19:53 ID:RZQ4hclP0
ビワハヤヒデの宝塚記念はほとんど馬なりで計時したものである

直線に入るまで持ったままで直線半ばまで軽く追ったのみで鞭も岡部曰く反応を確かめる程度で最後は手綱を抑えてのスーパーレコードである

ディープは追っていないことを自慢しているがハヤヒデの方がよっぽど追ってる距離は短い

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 22:02:23 ID:Ur5ZivcX0
琵琶が追って伸びるタイプかどうかはわからないから、そんな不毛な議論は止すべし。


282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 22:19:01 ID:Ur5ZivcX0
それに阪神2200のレコードって言っても
宝塚は1流馬の登竜門じゃないし、2200mはマイナーだし、
それほど価値のあるレコードではないだろ。


283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 23:11:54 ID:+wln+gNq0
おまえら知ってた? ディープとビワが掛かりまくりながら長距離G−1勝った
馬だってこと。 長距離を引っ掛かりながら勝てるくらいの化物じゃないと、
ディープには勝てないよ。 マックじゃスピードが足りないよね。


284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 23:16:07 ID:rRxdUucU0
ハーツもレイルリンクもプライドもディープに先着してるんだから
ただ1頭だけってことは無いだろ

ディープは強い馬だけど
負けることもある。最強馬かどうかは別にして

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 23:17:30 ID:Ur5ZivcX0
騎手の話(確か武かな?)では掛かってるように見えて実際は掛かっていなくて体力が消耗しない場合もあれば、その逆もあるそうだ。
あまり外野が言うことではない。
それに
>長距離を引っ掛かりながら勝てるくらいの化物じゃないと、
>ディープには勝てないよ。 マックじゃスピードが足りないよね。
これだが、掛かる事とスタミナは相関関係にあるが、掛かる事とスピードは関係ないだろ。



286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/27(水) 23:53:26 ID:or78JNB10
岡部自身はもうこの馬で長距離は走りたくないって言ってたから
馬はどうかわからないけど騎手は相当消耗するんだろうな。

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 00:27:02 ID:P1VLJmut0
ビワは、本来マイラーだと思うよ。
賞金や注目度を考えて、中長距離路線を使ったんだろうけど、
ローテ的に、92年朝日杯、93年皐月、ダービー、秋天、マイルC、有馬、94年安田、宝塚、秋天、マイルC、有馬
で走ったら、また違った評価だったかもな。

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 00:40:49 ID:KlRVJek00
>>284
10回やって6回以上勝てる馬の話をしてるの
ハーツやレイルリンクやプライドなんて1回勝てるかどうか

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 00:42:00 ID:ndbNOzj30
秋天、安田は東京だろ。
勝てないよ。
そんなローテーションで走ったら今より評価が低い。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 01:12:24 ID:P1VLJmut0
>>289
93年秋天の勝ち馬はヤマニンゼファー、2着はセキテイリューオー。
94年安田の勝ち馬は牝馬ノースフライト
ビワが勝てない相手じゃない。
このローテでもGI3つから4つは勝てたと思うけどな。

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 01:19:51 ID:ndbNOzj30
東京だと4コーナー前から一気ができない。
直線向いてヨーイドンでは琵琶では勝てない。

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 03:54:39 ID:02SKf3CsO
凱旋門に一番近かった馬ビワハヤヒデ。

たぶん返す刀でブリーダーズクラシックも
勝てそうな馬もビワ。


293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 04:34:19 ID:3fJ6Fi6gO
関東でも駄目なのに海外なんか行ってまともに走れるのか

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 04:37:52 ID:fS/gXR970
ディープがビワ世代だったら1冠も取れてないだろうな

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 05:21:18 ID:pvdhTdHS0
>>294
んなこたぁ〜ない♪~~¶(●_●¬】ゝとは思うが
ビワの評価は低いな

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 05:31:13 ID:LEhVK9UY0
鞍上が岡部というのが心強い
最近の武は後ろからばっかり行ってるけど
本当に強い馬同士のときはそんな簡単にはいかんよ
先行、好位差しあたりでないと
マクリが効くときは相手が雑魚の時だけだ
ホントは武がきっちり仕込んでいけばよかったんだけど
おそらく超トップ級の馬の実力というのはそう変わらん
若駒のときからレースを仕込めるかどうかとあとは人馬のメンタル面

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 07:05:04 ID:Scm0jgK70
>>291
ヤマニンゼファーやセキテイリュウオーごときより瞬発力ないわけないだろw
だいたいビワ引退後のJC勝ったマベクラに瞬発力なんかあるのかよw


298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 07:44:54 ID:uvrKoS8i0
>>288
ハーツはともかく、凱旋門賞は偶然負けたようなレースじゃないじゃねぇかよ。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 09:02:35 ID:EwcgHqDl0

実際ディープが

前を捕らえられなかった

シーンを目撃しているわけで


300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 14:45:15 ID:yrrO7XU80
91有馬記念に出ていればマックはかろうじて交せたとしても
有馬史上最強馬ダイユウサクには差されているな

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 14:53:56 ID:D6202bQN0
春天ディープはタイシンに差されそう

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 17:53:24 ID:zppd8tOC0
>>278
今更の返事で申し訳ないんだけど

スライド走法ってストライド走法?
マラソンとかの?
ということはビワはピッチ走法ということ?
高速馬場に対してストライド走法のほうが有利に働くというどういう理由でなの?
その辺は完全に解からないのでちょっと教えて欲しい
マラソンでいうピッチ走法よりストライド走法のほうが負担が大きいというのは調べたら出てきたけど

ビワにしろディープにしろ長く良い脚を使えること
ディープのが切れる脚を持ってるが先行力はビワのが上であること
その辺りを考えてレースになれば展開次第でどちらにも有利不利になるんじゃない?

それと>>282で宝塚(阪神2200mレコード含め)の価値を認めてないような発言してるけど、
過去の名馬も宝塚に出走してるんだから価値が無いわけが無い
距離2200mがマイナーだからそのレコードの価値が無いというのも言い過ぎじゃないかな?
価値が無い理由になってないし

303 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/28(木) 18:07:23 ID:BmIgmj6b0
なぜ古馬5冠の距離であり2000・2400いう王道根幹距離の中間距離が価値が無いのか?

理解不能です

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 18:27:46 ID:1lFkDWSs0
鎖国時代と今じゃ馬のレベルが違うんだよ

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 18:28:43 ID:HPu29RZq0
丹羽長秀

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/28(木) 22:38:07 ID:+fXMsiDd0
結論

>>151

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 04:26:56 ID:vCYx5EBD0
まあ、翌年にレコード更新されてるわけだし
大したことないのは間違いないよ

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:21:50 ID:t5AY1H+Q0
馬場改修したんじゃなかったっけ?
だから春天は京都じゃなく阪神で開催してたはずだけど

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 13:23:57 ID:t5AY1H+Q0
>>307は菊花賞の話しね
宝塚はタップがレコード更新するまでビワのままだったはずだけど

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 15:59:23 ID:z53STDu80
>>303
価値がないのはお前自身

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:36:14 ID:B76ECHTW0
ビワを評価する人の殆どはディープの強さを評価してると思うね。
両方ともスピードの持続力で勝負する馬でレコード連発タイプ。
戦法が違うだけでどちらも高い次元のスピードとスタミナを武器にする馬。
切れとかいうより総合力で他馬をねじ伏せる。戦法が追い込み大まくりと
四角先行だからコース形態によって結果が変わる二頭。的距離がビワは中距離より
ディープはステイヤー寄りだから距離が長いとディープには太刀打ちできないと思われ。

トプ美はビワ評価するくせにディープを嫌いだから評価しないとう姿勢が最悪。


312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 18:36:22 ID:raF4nzpA0
クワッ

313 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/29(金) 19:25:02 ID:B+XHBBYw0
>>311
平均スピード持続型のハヤヒデと後半瞬発力型のディープではタイプが全然違う
ハイペース志向のハヤヒデとスロ専のディープを一緒にするな

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:39:47 ID:B76ECHTW0
ディープは一瞬の切れで勝負してるわけじゃないよ、ちゃんと4ハロンほど長い
良い脚使うタイプ。瞬発力もあるがそれ以上に持続力もある。凱旋門なんか
負けはしたがビワみたいなレース振りだった。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 19:42:48 ID:B76ECHTW0
そしてビワも別にハイペースで強かったが結構スローペースのレースもこなして
しかも最後それなりの上がり出してるから、常にハイペースにしてるわけじゃない

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 22:22:12 ID:fyy0e2V80
とりあえず、
ビワ、ブライアン、ディープ、マックが同じレースにいたら、
ビワからの連勝とブライアンの単を買うっすよ。


317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:29:30 ID:9zZA6PAz0
>>313
スロ専って根拠あんの?
ミドル以上の力勝負が好みなのはわかるけど
他馬に依存した微妙なペース展開(チケのはや仕掛け、遠征弱い)でコロコロ負けないだけ
ディープの方が評価されるのは当たり前。


318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/29(金) 23:58:54 ID:cm4/nF490
ハーツとビワってどっこいどっこいな感じ。
そのハーツを捉えそこなったディープはビワに先着を許すかもな。
ただビワもテイオーに豪快に差しきられてるのでなんともいえない

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:07:41 ID:cpak1VQQO
テイオーならディープに勝てる気がする。
理論とかよりこの馬は持って産まれた何かを持ってる。

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:08:36 ID:w6qRWOtV0
つうか、同じSS産駒ですらSS初年度の頃は早くても上がり34秒台だった。
それが今や、同じSS産駒どころか、メジロライアンなどの在来血統ですら33秒台前半で上がれる。
従って、ディープらの33秒台の脚やレコードタイムは超高速馬場に助けられてのものと考えるのが妥当である。

典型的な例が、それまでレコード一つ出せなかったディープにレコードを出させて箔をつけさせようとした天皇賞春。
あの週の馬場なんて、未勝利馬ですら33秒台だぞ?
ディープはJRAの猛プッシュのおかげでレコードをだせたが、離されたリンカーンですらレコードタイムを更新。
もう、どこまでえこひいきされれば気が済むんだよって感じだな。

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:23:23 ID:hIB77YDUO
>>320
お前小さい頃から嘘ばっかついてただろ?
何事もすぐ諦めて投げ出し、それを人のせいにしてただろ?
自分はいつか偉くなる、他人とは違うんだ。と妄想して何年目だ?
親兄弟にも嫌われてるの気づかないだろ?
友達いないだろ?


322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:29:22 ID:WABGJAe40
まぁディープとビワが同じレースで走っても2着はステイゴールドだな

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:29:50 ID:w6qRWOtV0
>>321
ディープの天皇賞のレース調べてみろ。
上がり36秒台がやっとの馬が、軒並み33秒台や34秒台前半で上がってるから。

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:31:45 ID:w6qRWOtV0

天皇賞の週のレースな。
当日のレースでもいいぞ。
条件馬、未勝利馬がこぞって信じられない上がりタイムを繰り出してるから。

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:39:19 ID:wot+EUD40
>>303
何でG1を200m刻みにしないといけないんだ。
宝塚が中距離G1でももっとも権威がないのはわかるだろ。

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 00:42:30 ID:v1PKsmWF0
>>325
権威が無いとか思ってるのはあくまでお前の主観だろ


327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 04:16:07 ID:w6qRWOtV0
いや、普通に権威ないだろ。
元々はローカルGIだったんだし、高松宮に毛が生えたようなもんだ。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 07:10:05 ID:jk80HJ3jO
権威なんか関係あるのか?
そんなに昔からの伝統や権威が重要ならクラシックであり昔から「もっとも強い馬が勝つ」と言われてる菊花賞をレコード勝ちしてるんだがな


329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 09:20:44 ID:0pkGiQXj0
菊も三冠じゃ一番権威がないな

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 10:03:18 ID:Ma1GYCFe0
権威じゃ、ダービー>皐月=菊
実力的には、菊花賞馬>ダービー馬=皐月賞馬
皐月賞は速い馬勝つ
ダービーは運のいい馬が勝つ
菊花賞は強い馬が勝つって、昔から言われてたからな。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 10:49:01 ID:di/pg6uu0
丹羽長秀

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 14:12:44 ID:PwXaGrW90
たしかに上がり33秒なんて前はほとんどなかったね
ブルボンの新馬と、サマンサトウショウの引退戦くらいかな

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 18:45:53 ID:J+22bHOb0
菊花賞は権威はあるよ。
ただ菊花賞を勝ったからと言って、
引退してからの種牡馬としての評価があがらないだけ。

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:02:03 ID:N7DG2LWv0
菊は一番強い馬が勝つ。

まぁそれも高速馬場のせいで昔の話になってしまったわけだがw

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:23:28 ID:hIB77YDUO
>>334

じゃあ今は菊は一番弱い馬が勝つのか?頭おかしいなおまえ。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:27:01 ID:kBI3VvpF0
>>335
君友達いないんだろうね笑

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:27:30 ID:dq/+tRlPO
>>335
極論すぎるだろwww

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:29:46 ID:gIiE4GUZO
ダービーの運がいい馬が勝つってのは昔の多頭数競馬だったからだよな
いろんな不利とかが起こりやすかった
最近ではダービーがもっとも強い馬が勝つレースになった気がする。
皐月、菊が最近は競馬の上手さや騎手の上手さが大事なレースだと

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:36:56 ID:AJ/W5/4JO
菊花賞馬>ダービー馬
の世代って何世代かな?

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 20:37:59 ID:OQw2qQq00
ビワタケヒデvsブラックタイドでもやってろ

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:11:52 ID:W8uq5CPR0
>>339 マックイーン、ビワ、トップガン、ダンスインザダークまでじゃない。
最近はいない気がする。

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:37:17 ID:OQw2qQq00
アドベ(GT1勝重賞3勝)>トプロ(GT1勝重賞7勝)
ギム(GT1勝)>ミラクル(GT3勝)
フライト(GT1勝)>シャカール(GT2勝)
ポケ(GT2勝)>カフェ(GT3勝)
カメハ(GT1勝)>デルタ(GT2勝)

ってこと?ダービーってどんだけ価値が高えんだ…


343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:42:58 ID:xO5oOWTSO
>>7
タキオン

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 21:44:23 ID:mtTSsroa0
ダービー馬は特別。強いかどうかは別問題

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:27:13 ID:Bko4tSjD0
>>342
キンカメはGT2勝だろ

346 :英国紳士 ◆manko/yek. :2006/12/30(土) 22:30:22 ID:xeR5p+7yO
>>344
ダービー馬は種牡馬として成功する確率が高いよな

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/30(土) 22:33:20 ID:bPPCuZvl0
ディープは後ろから行く馬なんだからレコード更新できなくても普通だよ。
更新するなら早いペースにしないと無理。

348 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/30(土) 23:16:43 ID:fFc5gKGd0
まあ追い込み馬は基本的に瞬発力型だからレコードの出るような早いペースによる早い時計決着は不得意だからね

ディープはレコードで走るのは得意ではない
ディープは遅い時計を強烈な末脚を使うのが得意

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 00:52:04 ID:q7dvIz+E0
クラッシック三冠で、ダービーのみ勝った馬と、菊花賞のみ勝った馬の比較(平成以降)

ダービーのみ勝った馬で、古馬以降も活躍した馬
ジャングルポケット
スペシャルウィーク

菊花賞のみ勝った馬で、古馬以降も活躍した馬
ヒシミラクル
マンハッタンカフェ
ナリタトップロード
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
メジロマックイーン

どっちが上かは一目瞭然



350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:15:00 ID:0aKy/tKL0
ジャンポケの古馬戦績って…
阪神大賞典 2着
天皇賞春  2着
ジャパンC  5着
有馬記念  7着

だぞ。こんなので活躍に入れるのかよ。
ダービー以後の勝利にしても、3歳時の1勝だけだし。

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 01:27:19 ID:q7dvIz+E0
>>350
俺もそう思ったけど、ポケ入れないとスペだけになっちゃうから仕方なく入れといた。

352 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/31(日) 01:45:39 ID:pPYK+KBn0
どう考えても菊花>>>ダービー

>>348
ディープの追い込みは、スロ専だからじゃなく
マークされて包まれるのを嫌ってるのが理由だよ。
騎手がチキンなだけ。

353 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 02:08:14 ID:vPOYQN210
>>352
日本でディープを包んでブロックなど有り得ない
社台グループ・JRAが許しません勇気のある騎手も居ません

SS産駒の基本特性はスロ専でディープの脚質から見てスロ専の疑いは濃い


354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:12:14 ID:lMGa0+zT0
14:トプロは美しい◆.IelsGyUCU 12/28(木) 20:46 BmIgmj6b0
野球の投手に例えると伊藤智>松坂
サッカーに例えるならロナウド>ジダン

競馬ならシンポリクリスエス>ディープインパクト

最強とはこの事
最高なら評価は逆になる


こんなニワカの言うことなんて説得力がないよ^^

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:26:53 ID:U5wTLYDm0
>>353
なんの宗教に入ってるんだよおまえw

>ディープはレコードで走るのは得意ではない
>ディープは遅い時計を強烈な末脚を使うのが得意

これは逆だなw
遅い時計の方が追い込み馬は仕掛けに注文がつくんだよ
返って時計が早い方がディープは競馬しやすいしな
04ダービーと05ダービーのラップを比較すれば一目瞭然だろ
どっちが余力を残してゴールしてるかわからない奴はクリ最強になるんだろうな

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 02:46:57 ID:ttQduepk0
>>353
>勇気のある騎手も居ません

藤田伸二をナメんなよ

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 03:05:21 ID:CD+tCGes0
それにしても>>352はアホだな
>どう考えても菊花>>>ダービー
と言ってるにいたってはチャンチャラおかしくてヘソで湯が沸くよ。
レースとしては坂がある直線500mの方がごまかしが効かなく本当の強さが分かる。
ただ、旧4歳は夏から秋は成長過程
たとえば菊花賞時にウイニングチケットと琵琶が東京2400m走ったら結果はダービーと逆だろう。
当然に無事に夏を超し成長すればダービー馬が菊花賞馬になるだろうし、夏の間に逆転すればそれが菊花賞で出る(ライスのような典型的ステイヤーは別として)。
それだけのこと。
>>353
こいつも大馬鹿だな
どうしてもディープをスロー専門にしたいようだ。
ディープの心肺能力はものすごく高い。
だから「ディープは時計勝負でも大丈夫」とまでは言わないが、こいつのように「スロー専門」と決め付けるほうが無理がある。
琵琶にも出来ないような東京コース3コーナーからまくれる馬が、そして硬い高速馬場向きの、地を蹴る脚の滑らない低重心走法はそれこそスピード勝負向き。

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 03:24:38 ID:GcPAllYoO
>>357
ようするに仕上がりの早い馬の方がダービー向きで夏にきっちり成長した馬が菊花賞に勝てるんだろ
なら競走馬としては、きっちり成長出来た菊花賞馬の上だろ
菊花>>ダービーが間違ってるわけじゃない
東京2400の方がごまかしが効かないのもレースではなくてコースと距離の問題
東京2400>>京都3000ってだけ
自分で言ってるように開催時期が違ってるから馬の能力も変わってくる、より重要なのはコースや距離ではなく時期
ダービーと菊花の開催時期が変わればダービー馬から有力馬も生まれやすい

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 06:19:43 ID:c+Av1HBf0
どっちにしたって菊>ダービーは大馬鹿で問題ないよ

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 06:51:09 ID:uONcElaG0
東京競馬場はタフじゃないよ。直線500で坂あるが、コースがきつくて直線手前で
ラップが落ちるから、500メートルきっちり豪脚を繰出せる馬が強いという
偏ったコース。 いわゆるトニービンコースなんだよ。ジャンポケみたいな
東京限定で他はイマイチですって馬が最も強いコースで、最強決めるにゃ不足な
コースだな。 ロングスパート型が不利なコースとも言える。
まあメジロマックイーンが瞬発力勝負させられるコースだな。
よってダービーの段階では、後に最強になる馬達が上がり勝負に巻き込まれて
ちょっとだけ負ける。 ダービーの段階だと騎手も馬の特性を掴みきれてないことも
多いから、セオリー通り仕掛け我慢して乗るからね。

361 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 09:06:09 ID:vPOYQN210
>>357
ディープ陣営は1度として逃げ・先行を試そうとは試行錯誤しないで追い込みからのまくりに固執した

理由は瞬発力型だから前半はできるだけ溜めて後半の爆発力を生かすのがベストの戦法だと考えての戦略だろう
凱旋門に挑戦するプランがありながら自在性の追求をしなかったのはディープの特性を生かす為だろう
SSのスロ専門体質&ディープの脚質から考えてスロ専門の可能性が高い
追い込みの選択する場合は瞬発力型だから程度の差があれスロ専である
ディープはスタートの特訓もしなかったし最後はゆっくりだすぐらい追い込みに固執した生粋の追い込み馬である

362 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 09:08:17 ID:vPOYQN210
>>355
スローなら逃げ馬有利
ハイなら追い込み有利

君の競馬暦は浅いだろ・・・そんなゲームのように単純なものではないよ

363 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 09:14:35 ID:vPOYQN210
府中がベストコースであると言う輩が多いがそう言えるのか?

中央競馬での1周平均の広さが大き過ぎる
左回りコースは中京・新潟・府中の3つだけと異質だ
これにより府中コースは日本中央競馬場の平均からかけ離れている異質なコースでありチャンピオンコースといえるのかは疑問だ
せめて右回りにして欲しい

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 09:16:11 ID:WhF7nIu2O
サイレンススズカなら条件によるが勝てるかも

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 09:19:29 ID:YOf4gsGoO
>>361
そのアプローチはおかしいと思う。

後ろから行くのは気性面の問題だろ
一度行き出したら制御するのが難しいから。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 09:23:29 ID:SIeNpHet0
逃げ・先行がえらいとでも思っているのかよw
後ろからの馬はどうしても不安定な成績になる馬が多いけど、
その競馬で連勝して競馬界の主役はるような馬は能力が抜けているんだよ
ロスが多い競馬をして先行でうまく立ち回っての成績じゃないから
ダンシングブレーヴやモンジューを見ろよ、種牡馬でも結果を残しているじゃん

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:08:10 ID:q7dvIz+E0
全ての競馬関係者は、ダービーを目指す。ダービーで勝つことを夢見て、ダービーに最高の状態になるよう仕上げる。
仕上がりの早い馬がダービー向きで、夏にきっちり成長した馬が菊花賞向きとも言えるかもしれない。
しかし、ダービー馬(ダービーしか勝っていない馬)で、古馬以降もまともに活躍した馬は、スペシャルウィークしかいないという事実。
これは、あまりに酷すぎる現実だ・・・


368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:26:59 ID:CD+tCGes0
>>360
こいつも馬鹿だな
500mきっちり脚を使える馬なんてめったにいない。
それこそ後方待機の馬でもなかなかできない。
ここ最近ではディープとナリタタイシンくらいじゃないか。
考えてみろよ、残り500mって普通の競馬上ならどこに位置するかを。
また東京2400のレースラップで1800〜2000mの1Fのラップタイムを見てみな
ブレーキがそれほどかかっていないのがよくわかる。
東京2400mの価値は、スピード、スプリンター的無酸素運動のスタミナ、ステイヤー的スタミナなんだよ。
2400mにもなるとステイヤー的なピッチ走法時(有酸素運動)のスタミナが求められ
また長い直線、そして坂はスプリンター的なストライド走法時(無酸素運動)のスタミナが求められる。
東京コースしか成績を残せなかった馬は極度のコーナーワーク下手だったり、右コーナー下手。
右コーナー下手は名馬としての資質を欠くが、それはそれ、これ(東京2400)はこれ


369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:32:16 ID:CD+tCGes0
>>367
トウカイテイオーがいるだろ
出走数は少ないが、JC勝ってるし、1年ぶりの有馬も勝っている。


370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 10:54:45 ID:q7dvIz+E0
〉〉369
テイオーは、皐月賞も勝ってるよね。
ダービーしか勝っていない馬って書いたよね?





371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:00:31 ID:SIeNpHet0
90年以降のダービー馬で古馬になってG1勝った馬はテイオー・スペ・ディープの3頭
テイオー・スペは種牡馬としてG1馬を出し自身のポテンシャルを証明した
やっぱ特別な馬だよ、ディープはどうでるかな

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:31:09 ID:fy6mxx3eO
ダービーは、瞬発力タイプが有利
逆に菊花賞は、持続力タイプが有利
求められる適性が違えば、勝つ馬が替わるのが、競馬なんだよ
どっちのレースを勝った方が強いかなんって論争は、なんの意味もないね。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:33:20 ID:YqLCQCtx0
>>372
三つ勝った馬は問答無用で強いということだな
よってディープの方が強いで終了

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 11:47:06 ID:CD+tCGes0
>>372
あまりにもお前の言ってることは非科学的。
持続力でも無酸素運動時の持続力と有酸素運動時の持続力がある。
最近の菊花賞はだらだら走ってドッカ〜ン
それなら二つのスタミナ求められるダービーというか東京2400の方が価値はある。



375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:06:11 ID:fy6mxx3eO
最近の菊花賞を勝った
ヒシミラクル
ザッツザプレンティ
デルタブルース
こいつらに瞬発力があると思うか、明らかに持続力タイプじゃねえか。

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:17:58 ID:CD+tCGes0
お前のあげた馬をタイプに分けるならそうだろうが、ただそれだけだろ。
1流中距離馬ならこんな3頭、長距離でも軽くねじ伏せるレベルだろ

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:32:53 ID:fy6mxx3eO
>>376
全然反論になって無いよ
じゃあ何で、ダービー馬が菊花賞を勝てないのか反論してみろよ
求められる適性が違うから菊花賞を勝てないんじゃないのか。

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:46:10 ID:0i8KCRT4O
まぁ、カオデカヒデは強いわな。

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:51:27 ID:q7dvIz+E0
クラッシック三冠で、ダービーのみ勝った馬と、菊花賞のみ勝った馬の比較(平成以降)

ダービーのみ勝った馬で、古馬以降も活躍した馬
スペシャルウィーク

菊花賞のみ勝った馬で、古馬以降も活躍した馬
ヒシミラクル
マンハッタンカフェ
ナリタトップロード
マヤノトップガン
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
メジロマックイーン

どっちが上かは一目瞭然

ダービーしか勝てない馬は、クラッシック最大目標のダービーに、最高の仕上げをして勝って精魂尽き果て、その後鳴かず飛ばずか、故障で引退ってパターンがほとんど。
菊花賞馬は、ダービーが最高の仕上げでなかったか、秋以降の成長が大きい馬が多かったため、古馬でも活躍できている。





380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 12:59:06 ID:CD+tCGes0
ダービー馬が勝てないかを反論してどうする。
ダービー馬でも菊花賞馬になった馬もいるし。
そうでない馬もいるだけ。
3歳(旧4歳)の夏から秋にかけての差が出てるだけ。
たとえば今年のダービーでは
メイショウサムソン>ドリームパスポート
菊花賞ではドリームパスポート>メイショウサムソン
お前の理論ではこれで東京2400と京都3000mの適正が証明されたとなるだろうが、
JC、有馬は
ドリームパスポート>メイショウサムソン
だろ。
頭でっかちすぎるんだよ。
「このレースをこの馬は勝ち、このレースをこの馬は負けたから、からこの馬は〜だ」って決めること自体ばかげてる。
ただ、現時点の強さを見るには東京2400は実にわかりやすい。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:27:34 ID:vqBBvpuEO
実家なんで携帯からスイマセン
>>376
「だらだら行って瞬発力勝負」
それは完全に駄目評論家の口真似ですよね。
特に近年の菊はラップ見れば最後上がりかかってる。
血統にしても前後の戦績にしても明らかに他レースとは傾向が異なる。

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:33:48 ID:wVE86x+40
適距離が違うけど、ディープはシャトルみたいなタイプは苦手だろうな

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:35:02 ID:lRZWLl0m0
たとえどんな馬でもディープに先着したことろで
種無しが「飛ばなかったねえ」って言えばそれまでです。
実力負けとみなされることはありません。

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:36:36 ID:vqBBvpuEO
>>376
一流中距離馬だってヒシミラクルに負けてるでしょうに。
宝塚のような激流になれば菊馬でも充分通用するわけで、裏返せばミラクルの菊で中距離馬は勝てねえよ。
ザッツの菊が神戸新聞杯と真逆の着順になったのはどう説明するんだ。

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:38:42 ID:q7dvIz+E0
>>380
あのさ〜ダービー馬で菊花賞馬になったのって、三冠馬以外いないんだよ。
皐月+ダービーの二冠馬で、古馬活躍した馬もテイオーくらいしかいない。
ネオユニは古馬GI勝てず引退、サニーブライアンはダービー後、ブルボンは菊花賞後引退。
まあ、皐月+菊の二冠馬も、ミホシンザン以外ぱっとしないがな。
結論として、ダービーのみ又は皐月+ダービーの二冠馬は、3歳で故障引退か、古馬になっても活躍できない馬がほとんど。
逆に、菊のみ勝った馬の方が、古馬になって活躍するケースが多いという事実。

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:46:24 ID:CD+tCGes0
たまたまだろ
統計学で語るにはサンプルが少なすぎる。
伊崎は統計学を競馬に持ってきてるが、逆にあたるか?
お前の言ってレベルって血液型レベルね。
たとえば格闘技でどれが最強って言い合ったりするが、どれが最強ではなく、誰が最強なの。


387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:48:03 ID:acsHROSsO
要するにクラシックは菊だけあればいいω

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:53:20 ID:jFOYEbYQO
>>385
そのままですね結果論でしょうそんなもの。
さぞかしいろんな本を調べたんでしょうね
データ班乙ですわ。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:54:45 ID:CD+tCGes0
>384
ヒシミラクルが宝塚勝ったころのクリスエスやタップは強さが確立されてなかったろ。
あれから本格的に強くなっただけ。
というよりも、俺はクリスエスやタップは認めてないけどな。
ザッツのことはなんか問題あるの?
彼の適正距離で勝っただけでしょ。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 13:58:12 ID:q7dvIz+E0
>>386
おたくも分かってないね。
俺が言ってるのは、クラッシック三冠で、ダービーしか勝ってない馬と、菊しか勝っていない馬を比較したら、
菊しか勝っていない馬の方が、古馬になってから活躍している確立が高いというデーターが出ているといってるの。
その理由は、ダービーしか勝てない馬は、クラッシック最大目標のダービーに、最高の仕上げをして勝って精魂尽き果ててしまい、その後鳴かず飛ばずか故障で引退。
菊花賞馬は、ダービーが最高の仕上げでなかったか、または秋以降の成長が大きい馬が多かったため、古馬でも活躍できたんではないかってこと。




391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 14:18:33 ID:CD+tCGes0
せいぜい評論家ぶってな
お前の統計学なんざ所詮文型崩れの統計学だろ。
本当の数学者なら、そんな数少ないサンプルで偉そうな事はとても言えない。
まあ、素人は何を言っても許される特権だな。

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 15:55:16 ID:lRZWLl0m0
菊花賞のみ勝った馬で、古馬以降も活躍した馬、のうち

ダービー未出走
ヒシミラクル、マンハッタンカフェ、マヤノトップガン、メジロマックイーン

ダービー出走
ナリタトップロード、ビワハヤヒデ、ライスシャワー

せめてダービー出走した馬との比較にしろよ

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 16:59:00 ID:U5wTLYDm0
>>362
04 3F(35.9)5F(57.6)8F(1.34.9)10F(1.58.9) 2.23.3 キンカメ 上がり(35.4)
05 3F(34.5)5F(59.9)8F(1.36.6)10F(2.00.7) 2.23.3 ディープ 上がり(33.4)

どっちが余力があるかわからんなら競馬やめてくれw
逃げがスロー有利と言う説は素人
スズズがいい例だろ
力のある馬なら逃げだろうが追い込みだろうが勝てるよ
馬場で走る馬は注文がつく馬だしな
スローが得意だとかハイが得意だとか言ってる時点でおまえはデーターだけで理論をする
ただのバカだよ(井崎)w
ディープはデーター上でも過去の名馬より上だと言うのはどれだけ余力を残して
ゴールしてるか見れば明白
3F平均34.0秒と言う馬は過去にいないしな
レコードと言うのは展開で出るもんだから逃げじゃない以上どんなレースも
レコードで走るのは無理
バカみたいにレコードにこだわる奴は陸上競技の見過ぎだろw
(クリの有馬レコードを神扱いする奴)


394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 17:02:38 ID:U5wTLYDm0
>>362
04 3F(35.9)5F(57.6)8F(1.34.9)10F(1.58.9) 2.23.3 キンカメ 上がり(35.4)
05 3F(34.5)5F(59.9)8F(1.36.6)10F(2.00.7) 2.23.3 ディープ 上がり(33.4)

どっちが余力があるかわからんなら競馬やめてくれw
逃げがスロー有利と言う説は素人
スズズがいい例だろ
力のある馬なら逃げだろうが追い込みだろうが勝てるよ
馬場で走る馬は注文がつく馬だしな
スローが得意だとかハイが得意だとか言ってる時点でおまえはデーターだけで理論をする
ただのバカだよ(井崎)w
ディープはデーター上でも過去の名馬より上だと言うのはどれだけ余力を残して
ゴールしてるか見れば明白
3F平均34.0秒と言う馬は過去にいないしな
レコードと言うのは展開で出るもんだから逃げじゃない以上どんなレースも
レコードで走るのは無理
バカみたいにレコードにこだわる奴は陸上競技の見過ぎだろw
(クリの有馬レコードを神扱いする奴)


395 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 18:09:09 ID:vPOYQN210
>>394
04・05のダービー当日の馬場差はほぼ無いのでダービーでのキンカメ・ディープなら上がりで2秒もの大差があるのでたぶんディープの方が余力が残っていたと推測できる
しかし馬には瞬発力型・持久力型があるので2秒をそのままディープの余力と見ることは不可能だ
なぜならディープは瞬発力型のスロ専の可能性の濃い馬だから

その馬の適性によってハイが得意・スローが得意は存在する
ゲーム以外の競馬を良く見よう


396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 18:09:55 ID:BF2gnr2P0
俺もハイは追い込み有利、スローは逃げ有利だと思っていたが、
デュランダルによってその認識を改めた。

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 18:32:04 ID:NeA+A9OR0
まぁかなりのハイペースで道中の追走に脚使っちゃうと有利のはずの追い込み馬も不発に終わったりするからな〜
ハイペースでも押し切れるかバテて捕まるかはその時にならないと解からないから
ディープが出走したレースでそんな展開に持ち込まれたことは無かったからな〜
最近の騎手どもは度胸も工夫も無さ杉
毎回同じような展開で同じように負けるだけなんだよな

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 18:57:15 ID:vqBBvpuEO
>>389
じゃあ一流中距離馬って存在するの?wまーそれはいいけど。
宝塚はあんなずぶずぶな展開になんなきゃ逆にミラクルは来なかったよ。
つかザッツの神戸新聞と菊の関係はこういう話題の典型例なんですけどね。まあいいや。
あと統計学がどーのこーの言ってる奴いますけど。
井崎は単にデータだけ(なぜそういう結果になったのか説明しづらい、しても納得しにくい、一方向からのみ)なのが問題。
サンプル数なんて10個程度でも充分でしょ。

399 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 19:49:10 ID:vPOYQN210
まあハヤヒデもディープもその年に日本で生まれたサラブレットで最高の実績・能力を示した頂点なのだから適正・タイプがかなり違うのでペースなどによって勝ったり負けたりだろ

ハイの持久力勝負ならハヤヒデ
スローの瞬発力勝負ならディープ

これでいいじゃねえ?

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 20:23:31 ID:acsHROSsO
違うべ
レース作れるハヤヒデが自分から動いてハイにした上でディープを凌げるかってとこだべ

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 20:25:23 ID:lRZWLl0m0
案外ハヤヒデが動く前にディープが4角先頭に立ってたりして

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 20:40:06 ID:CD+tCGes0
>>399
ディープの凄いところは東京でも3コーナーから追ってるところ。
そしてそれで確実に前を捉え突き放すところ。
ディープはストライド走法(つまり無酸素運動時)のスタミナが優れてる。
だからハイペースなら琵琶に勝ってしまうかもしれない。
ただ、昔の馬場なら琵琶が勝つかもしれない。
>>398
サンプルが10ですむなんて馬鹿かお前は。
統計学というのは大量のサンプルの上に成り立つもの。
たとえば、オープン戦で打率5割の打者が実際にシーズンでは3割に届かなかったりする。
この意味わかる。
サンプルがオープン戦では少なすぎるんだよ。


403 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/31(日) 20:49:48 ID:vPOYQN210
>>402
俺の言ってる持久力とはその距離をどれだけイーブンペースで早く走れるかです
どれだけ早いラップをその距離の刻めるかです

ディープはペースによって3〜5Fの高速の脚が使える(後半瞬発力型)
ハヤヒデはペースによってそのレースの距離で良い脚が使える(全体平均型)

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 21:27:57 ID:fy6mxx3eO
>>402
お前は、誰にでも噛みついてくるんだな
まるで自分の意見が一番正しくて、他の奴は競馬を知らない素人みたいな言い方をしてるけど
お前の方がよっぽど素人なんだよ!

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 21:53:29 ID:CD+tCGes0
>>404
>お前の方がよっぽど素人なんだよ!
その根拠は、
感情論はみっともないからやめたまえ、
>>403
ディープのハイペースの中でのスタミナは未知数
ただ、ハイペースでも34秒台前半で走られたら琵琶は破れるだろう。
こればっかりはやってみないとわからない。
別に俺はディープが好きなわけじゃないから。


406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 22:26:13 ID:9m2n8mj40
どんな見解があろうと、、、、

なんという良スレ!! (´;ω;`)ブワッ

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 22:28:02 ID:BxqqPXqW0
ビワハヤヒデはまだ存命?

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 22:46:05 ID:7KAmAcBEO
ハイペースなら後ろの方が有利じゃね?
4コーナーで引き付けないマイペース逃げならわかるが。
ディープに勝つには強さよりもマークされない事の方が重要だと思う。
ディープにマークされても勝てる馬なんてススズくらいだろ。

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/31(日) 23:35:11 ID:1t0uXW1w0
ハヤヒデ最強・・ですな

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 04:26:56 ID:8cj9dH9U0
とりあえずビワハヤヒデ最強なんて言ってる競馬関係者は一人もいないだろうな

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 05:31:11 ID:5+gRRQXdO
カワカミ最強じゃね?

412 : 【末吉】 【523円】 :2007/01/01(月) 05:57:10 ID:1Z0dBppBO
>>411
確かに一度くらいは対決して欲しかった。なんてったってヤネが空気嫁ないことが最高の魅力w

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 08:37:53 ID:+C0GUZeu0
最近では05年の天皇賞・秋(ドスロー)とJC(超ハイ)が中距離の典型だけど、
どっちに出ててもディープが勝てたかどうか危うい
05天皇賞秋で最後方からまくって勝とうものなら、上がり3ハロンを32.2、4ハロン43.5くらいで走れなければならない
05JCで大外一気に抜き去ろうものなら、2400を2分19秒台で走れなければならない

一方、ビワに上がり3ハロン33秒を切る脚があるとは思わないし、自分でペースを作って東京2400を2:22.1で走れるとは考えにくい
結局、ビワが勝つには時計のかかる馬場で超のつかない程度のハイペースを作る必要があると思う

その上で93年有馬記念を検討してみると面白い
ほぼ完璧なビワの展開で本来なら圧勝だったはず
でも、一頭次元の違うのがいて、見事に差し切られた…
テイオーとディープを比べると位置取りが違うので、そこをどう捉えるか

駄文の結論:有馬でならビワが勝てる(気がする)

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 08:57:08 ID:+C0GUZeu0
訂正:中距離乱ペースの典型

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 09:29:22 ID:vRFw6wW50
能力だけならダントツでディープが抜けてると思う
どんな距離馬場展開でも他馬と1秒前後違う脚を使ってくるのは異常としかいえん
だけど逃げ先行できる顕彰馬クラスなら
いくらでもチャンスはあるとだろう
先行できる器用さってのはそれほど武器になる
ディープにはそれが無いからな
逆に差し追い込み馬勢は過去のどの馬もどうしようもないと思う

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 10:34:02 ID:NGGk/EFn0
>>368
いちいち馬鹿とか煽らんでいいからさw

東京の残り600からのラップを個々の馬に分けて見てみな。600−400
は100単位で分けても見てみるといい。 
>500mきっちり脚を使える馬なんてめったにいない
ビワは、残り800とかから早めのラップで纏め上げたい馬なんだよ。
500メートルの瞬発力勝負でしか勝てない、低レベルの馬の話してないからさ。
おまえはレースラップ見て、コーナーの時計が落ちてないとか言ってるけど、
ほとんどの勝ち馬はゆっくり入ってくるんだよ。 もちろん大きいコースでコーナー
も広いからこそそうなるんだけどね。 もうちょっとレース見ようね。

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 10:36:34 ID:NGGk/EFn0
>>413
いまの馬場ならビワなら楽に33秒出すだろよ。
サムソン以下かよビワは・・・

タップでも出せるんだぞ、おい。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 10:40:51 ID:lNb/0n6E0
岡部曰く、ルドルフには到底敵わない能力もテイオー以下、の馬だからねw

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 10:47:01 ID:+C0GUZeu0
>>417
33秒を「切る」ですよ
33秒台なら駄馬でも出ます
よく読んでくださいね

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 10:50:15 ID:PB2ORLmu0
競馬をはじめてまだ2ヶ月のにわかですが
私の思うにハーツクライという馬ならディープに勝つ可能性があったと思います。
残念ながら引退してしまいましたけれど

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 10:53:00 ID:PB2ORLmu0
あと二年程前フランスに行ったときプライドという馬を見たことがあります。
この馬ならディープを差す可能性が高いと思います。

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 10:55:23 ID:NGGk/EFn0
>>420
いや、普通に2400前後ならハーツのが強かった可能性あるよ。
JCなんてドバイシーマクラシックみたいに普通に延びてれば、ディープが差し切るのは
しんどかったんじゃないかな。


423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 11:08:22 ID:PB2ORLmu0
>>422
レスありがとうございます。
中山の2500前後なら可能性ありますよね。

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 11:10:19 ID:+C0GUZeu0
ネタか釣りか分からない流れ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 11:45:44 ID:ICnRUExr0
今の鬼高速馬場なら
先行して、さらに33秒台出せますよ
ビワの脚力ならね
天皇賞春で一緒に走らせたら
2馬身差でビワの完勝だな

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 11:58:51 ID:NOOjTVz60
スイープは京都で32.7出してたな

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 12:12:34 ID:ojlaHa5W0
武騎手のマックイーンに対するコメント
「みんなはマックをステイヤーだと言うけど、実はスピードタイプの馬。
引退前に予定されてた天皇賞秋も、出走してたら100%、それも日本レコードで勝っていた。
マイル戦に出てもいい勝負ができる。もし追込む競馬をさせたら上がり32秒台の時計を出せるはず」

マックが上がり32秒台出せるなら、同じく瞬発力がないといわれているビワも32秒台出してもおかしくないよね。
でも、このコメントの信憑性って?




428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 12:49:04 ID:0X50wKoNO
同じ葦毛伝説継承者と言えど第三位の実力を持ちステイヤー能力なら最強と言われるマック大明神と末席のビワを同じに語ってはならない

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 13:14:09 ID:sfRW3sfG0
>>428

葦毛伝説最強はマックだろ

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 13:30:09 ID:ojlaHa5W0
タマモ、オグリ、マック、ビワ
どれが最強なの?



431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 13:33:09 ID:i/kabbEfO
何故、過去の名馬を現在の馬場にもってきて補正して比較するのか
ディープが過去の馬場で33秒だせないとでも思っているのか
過度な補正など必要ない

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 13:34:18 ID:ccEEro9e0
過去の名馬が絶対有利な条件でディープが勝てるかどうかを比較するスレのようなので問題なし

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 13:37:54 ID:i/kabbEfO
それはもうディープ最強を前提にした比較だな
過去の名馬を貶めているのはむしろアンチなのでは

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 13:42:35 ID:xIMFDuck0
ハーツクライや三流のフランス3歳馬ですらディープに勝てるんだから、各世代に1頭ずつはいるだろ。

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 13:57:26 ID:g7xx/PMl0
仮定だらけの話で結論を導こうとしても結局スカスカなんだよね。
なるべく事実から導いて欲しい。VSスレで一貫して言えること。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 15:32:53 ID:+C0GUZeu0
>>425、426
坂のない京都を持ってこられても

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 16:26:20 ID:D+lCCJXr0
ビワハヤヒデ=ダイワメジャー
は間違っている。ダイワメジャーは他馬を引き離すような力は無い
ダイワメジャー=バランスオブゲーム=ジェニュイン
が正解。ダイワメジャーは騎手に恵まれただけの駄目馬。
つまりダイワメジャーの3馬身手前にハヤヒデがいた可能性は十分にある

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 16:33:04 ID:NGGk/EFn0
可能性っていうか普通にそうだと思うけど。
瞬発力ないって言っても、ビワは瞬発力勝負でもどの距離でも連帯はしてた。
メジャーは、瞬発力勝負になったら連は確保できない馬だしな。





439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 16:43:38 ID:zL6yTDWu0
>>416
つくづく大馬鹿だな
>東京の残り600からのラップを個々の馬に分けて見てみな。600−400
>は100単位で分けても見てみるといい。 
分けて見てくれ
それに東京のようなコーナーと言うよりはコーナー直線コーナーのようなコーナーは確かに急で、
ある瞬間的なブレーキがかかるかもしれないがどうして楽ができるの?
コーナーでブレーキがかかりまたスピードを戻す場合って余計にエネルギーが必要なんだけど。
楽ができるというのは、少しずつスピードが落ち、その中でスピードが落ち着いた場合なの。
加速度理論を知ってればお前のような頭悪い事は言わないけどな。
>ビワは、残り800とかから早めのラップで纏め上げたい馬なんだよ。
>500メートルの瞬発力勝負でしか勝てない、低レベルの馬の話してないからさ。
仕掛けてあがっていくのと、追うのは違う。
また東京競馬場は上にも書いたように他のコースのようにコーナー〜コーナーが綺麗につながってる
大きなコーナーというよりは小さなコーナー〜直線〜小さなコーナーに近いから楽はできません。
お前さ〜本当に低レベルな競馬オタクだな。
同じ目線で議論ができないよ。















440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 16:44:17 ID:zL6yTDWu0
>>419>>425
高速馬場がそのままスピードにつながる馬もあれば、そうでない馬もあります。
芝のトップがダートに行っても早くない場合もあるし、ダートのトップが芝に行っても早くない場合がある。
ディープのように足の滑りが少なく重心が低く飛びが大きな馬は高速馬場は生きるが、琵琶のようなストライド走法が綺麗じゃない走りは高速馬場に対応できるとは考えにくい。
現在の高速馬場にはトウカイテイオーのようなストライド走法が凄まじく綺麗な馬は対応できると思うが、マックや琵琶は無理だろうな。



441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 17:00:20 ID:NGGk/EFn0
>>439
だからいちいち馬鹿とか煽らんでいいからさ。めんどくさい奴だなー。
あと文章読みにくい。もうちょっと分かり易く書いてくれ。
自分のこと賢いと思ってるのは分かったからさ。

レス返してやりたいけど、文章が下手すぎて何言ってるか理解できないよ。
まあ、頭が悪いから理解できないとか言われそうだけどな。



442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 17:12:34 ID:ojlaHa5W0
この両馬の対決は、4角先頭、逃げる琵琶を、ディープが差せるか?ってことだと思うけど、
琵琶が逃げきる場合、ディープが差す場合、どちらが勝つにしても1馬身以上の着差はつかない気がする。
府中2400だと、直線長いのでややディープ有利なのは間違いないと思うが。


443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 18:44:48 ID:W+6GY2X/O
関西のビワならディープより上の可能性はあるね
春天は微妙だが、菊花賞、京都記念、宝塚は化け物だった
そのくせ1400でレコード出してたような。なにより顔がデカい

444 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 18:54:54 ID:py/E1OhM0
ハヤヒデとマックが高速馬場に対応できない?
SS信仰が浸透しすぎだね

ハヤヒデの宝塚の2.11.2・マックの京都大の2.22.7のスーパーレコードを越える時計がここ十年で何回あったの?

上がり3Fが大好きなようだが33秒だろうが34秒だろうが遅い時計でしか走れないなら持久力の鬼であるハヤヒデとマックには勝てないよ
早い時計を出すには平均ラップをどれだけ早くできるかだから求められる能力は持久力>瞬発力だよ

SSは日本の瞬発力レベルを上げたけど持久力レベルは下げたと言える
だからスロー症候群が蔓延したその象徴がディープである


445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 19:04:21 ID:QRzps5CZ0
ディープの勝った宝塚記念にビワが出てたらビワが勝ったと思う
ビワの勝った宝塚記念にディープが出ててもビワが勝ったと思う
後のレースは大体ディープが勝ちそうな気がする
菊花賞はビワかも

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 19:04:39 ID:i/kabbEfO
馬鹿が
ディープは残り1000からスパート可能なんだが
ディープが上がりだけ早い馬だったならマックやビワに勝てるとは口がさけても言わないが
長距離で残り1マイルを札幌記念のレコードより早く走れる馬だぞ
そんな馬は前代未聞だからこそ、大多数が最強最強うるさいんじゃないか

447 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 19:16:06 ID:py/E1OhM0
>>446
ディープの残り1000からスパートは超高速馬場とラスト5Fまでの緩いペースによって可能なだけの話
ディープ基地の勘違いはどんなペースでディープが走っても上がり3Fを33秒台で上がれると妄信しているところ

で何時から札幌記念は1600になったの?

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 19:38:32 ID:g7xx/PMl0
あ、こんばんは。
どうしてもディープを瞬発力型に定義しないと議論を進められないトプ醜君。

若駒Sで見せたような弾丸のような加速力はディープの実力の一部でしかない。
少なくとも、残り4F最速が議論のポイント。
ディープはスロー・ミドル・ハイの多様なレースで結果を残しているのも、勿論ご記憶の通り。
むしろハヤヒデの方がペースに融通性がない。

449 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 19:40:37 ID:py/E1OhM0
>>448
ディープのハイペース?06有馬の事?・・・哀れ過ぎてなんとも^^

ちゃんとレースを見ようね^^

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 19:44:24 ID:g7xx/PMl0
>>449
は?なんで有馬がでてくんの?アホですか?

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 19:49:27 ID:NOr32iQJ0
作られた英雄ディープ 生涯唯一(笑)のレコード 天皇賞春の異常高速馬場

当日の未勝利戦
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/08/03/04/04/result.html
その一着馬 バンブーウェファ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/040/89/index.html
初戦が阪神で上がり37.3
二戦目がインチキ馬場で上がり33.8
三戦目が中京で36.0
四戦目が中京で36.2
その二着馬 アグネスネクタル
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/024/72/index.html
初戦はインチキ馬場の恩恵で34.2で上がったが
その後は36秒37秒の連続
三着馬の サンデーカズ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/002/11/index.html
全11戦で最速上がりが36.2の馬が34.4

同じく、同日の未勝利戦
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/08/03/04/03/result.html
その一着馬 ダイシンパーティ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/006/53/index.html
初戦でインチキ馬場を上がり33.9であがり故障
その二着馬 ザトライアンフ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/022/51/index.html
全8戦で最速36.1最遅39.6(ダートや重は40秒台なので除外)
そんな馬が34.8で上がっている
更には三着馬 ドレスコード
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/006/54/index.html
それまでは36.1、37.4のあがりだった馬がインチキ馬場においては34.2。
年末の高速中京で34.5のあがりをだしたものの、それやディープ用インチキ馬場を含めても平均あがり36秒台。

452 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 19:52:57 ID:py/E1OhM0
>>451
その馬場での3.14.3の検証
128 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 19:34:15 ID:py/E1OhM0
06春天のディープのレコードである3.13.4はサラブレットにとってそれほど凄い時計なのだろうか?

06春天の馬場は史上最高レベルの超高速馬場だった
あの馬場なら持久力型名馬ならサンエムエックスの2.22.6より早く走るのは容易だろう
実際にその前のレコードホルダーであるマックで検証する
06春天の馬場ならマックなら2.22.6で走れるのは間違いないだろう
で後の4Fを50.8(平均1F12.7)で走れば3.13.4で走れてしまう
たった平均1F12.7で4Fを走れば可能になってしまう
これを見ても解るように3000mを越える距離ではラップを適切に刻むことが騎手にできないので時計の価値は落ちてしまう
原因は3000m級のレースの少なさによる騎手・馬の経験不足と中距離馬主体の長距離戦なので騎手がばてるのを恐れてスローにしてしまうのが低レベルの原因だろう

はっきり言って06春天のディープのレコードである3.13.4はサラブレットの限界と言う意味においては価値の低い時計である

理論上持久力型名馬なら容易である

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 19:55:17 ID:g7xx/PMl0
なんだその理論はw 元旦早々ハズカシ過ぎるだろ小学生www

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 19:57:49 ID:F4wd7iR10
>>448
ディープ自体はいつも最後尾だから、
ペース的にはスローかミドルしか体験してないんじゃないか?
唯一ハイペースで走った凱旋門は最後失速してしまったが。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:18:03 ID:K1WW6dSWO
たしかにディープはペースに助けられた馬かもな、押し出された凱旋門はあっさり差されてる。
今年の有馬もかなり早い上がりを記録しているけど
全体の時計自体は体調不良説のあった去年とほとんど変わらない。

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:23:45 ID:9QT/2+zh0
強い馬を貶す奴って負け組でしょ?

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:24:04 ID:dEYmpkxG0
阪神の1400ならビワの方が強いよ

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:24:22 ID:zL6yTDWu0
わかってないな
ディープは優れたスプリンターなんだよ。
スプリンターの定義わかる?
スプリンターは加速度方向の角度が小さく跳びの大きいストライド走法で走る。
マラソン選手はスタミナがあるというが、それはピッチ走法(有酸素運動)で走った場合のスタミナが豊富であって、ストライド走法(無酸素運動)時のスタミナがあるわけではない。
ディープは天皇賞、菊花賞を勝ってるように有酸素運動時の長距離のスタミナはあるし、なおかつ超〜ロングスパートできるように無酸素運動時のスタミナも豊富にある。
とにかく最近の高速馬場に対してのディープの適応能力はずば抜けてる。
それに勝とうとするならどんなに過去の名馬でも、高速馬場に適応できる優れたストライド走法を持っていなければならない。
また、琵琶はレコードは何度か樹立してるが、スピード馬としての地位は確立していない。
それどころか今でも「故障しなくてもあのレースの勝者はネーハイ」と言うのが多くの競馬関係者の定説。
最後に
>ハヤヒデの宝塚の2.11.2・マックの京都大の2.22.7のスーパーレコードを越える時計がここ十年で何回あったの?
それでもその時計を破った2流馬がいる(琵琶の子供)、
マックの限界は91年JCだよ


459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:29:41 ID:NOr32iQJ0
> 「故障しなくてもあのレースの勝者はネーハイ」と言うのが多くの競馬関係者の定説。

俺がデータで示したように、多くのその関係者とやらのソースを示してくれ。
よもや一つや二つで多くなんて言わないだろうから余裕だろ?

ついでにディープの限界は一昨年の有馬であり、生涯唯一のハイペースであった凱旋門賞。
ティープは前に行っても勝てるなんてのはただの妄想にすぎない事が立証された。

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:40:37 ID:ccEEro9e0
そうだね。だからと言ってビワが勝てるということにはつながってこないけどね

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:43:59 ID:zL6yTDWu0
ディープが33秒台で走ったレースの2番目に早い上がりの馬を考えてみな
33秒台であがるのがすごいんじゃない。
33秒台で上がり、大差で勝つのがすごいんだよ。

462 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 20:46:45 ID:py/E1OhM0
>>459
「故障しなくてもあのレースの勝者はネーハイ」と言うのが多くの競馬関係者の定説?

塩村が言っていた記憶しかないけど

あの当時の秋天後の論調はプレクラスニー=ネーハイだったよ

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 20:51:23 ID:4uKBVdl10
>>452


464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:00:21 ID:JcrRe1a50
ディープに勝てるかどうかは知らんが、ビワの過小評価には腹が立つ
ブライアンとかテイオーよりは強いだろ


465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:00:58 ID:NOr32iQJ0
>>461
大差ってw
レコードの春天ですらリンカーンに3馬身半。
33秒台?
生涯インチキ馬場以外では36秒後半がやっとの馬でさえ33秒台の上がりが出せるインチキ馬場での33秒台なんですがw

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:02:31 ID:F4wd7iR10
>>461
そりゃ最後尾から行っているから2番目の馬との差はでかくなって当然かと。
それに大差と言っても3馬身位だからな。
ビワも結構大差で勝ってるし、同じ大差なら
先行も追い込みも変わらん。個人的にはハイペースを追走して突き放す方が
強いと思うが。まあ実際に戦ったら関東ならディープ、関西ならビワって位だろう。

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:04:28 ID:F4wd7iR10
>>464
ディープよりブライアンとテイオーのが強いかと。

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:06:23 ID:F4wd7iR10
後、エルコンドルも2400までなら普通にディープより
上だろう。

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:10:21 ID:9QT/2+zh0
ってか、京都の超高速馬場はマジで何とかしてほしい・・・

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:10:26 ID:ojlaHa5W0
>>458
それどころか今でも「故障しなくてもあのレースの勝者はネーハイ」と言うのが多くの競馬関係者の定説。

まったく聞いたことないけど・・・

94年の秋天のレース内容見れば、それまでの琵琶の走りと違うのはあきらかだが。
負けたっていっても、勝ったネーハイーとの差は2馬身差以内。
絶対とは言わないが、故障がなければ、琵琶が勝ってたと思うのが普通だと思うけど。


471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:12:39 ID:zL6yTDWu0
3馬身つけたら十分でしょ。
お前は3Fの見方がわかっていない。
別に今に限らず500万クラスでも33秒台で走る馬はいたよ
結果は1着でなく惨敗がほとんどだったけどな。
そんなことよりもディープと同じく走った馬で2番目の上がりが早い馬はどうした?
最後の有馬では
2番目が11着のスィフトカレントで33秒8、3番目が10着のスイープトウショウで34秒5、4番目がアドマイヤフジで34秒6
ゴール前抑えたディープは33秒8
同じ状況下でこれが現実なんだよ。
33秒、33秒叫ぶ前に、脳みそでそれを解析できないかな馬鹿は


472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:13:02 ID:87eJaHow0
>>466
06春天って、残り3F地点でディープはどの位置にいたっけ?

レースの上がりが33.5秒ってことは覚えてんだけど、すごい高速馬場だよね。

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:20:23 ID:zL6yTDWu0
>>466
無理だな
今の高速馬場では琵琶は関西でもディープには勝てないよ。
あとディープは3Fではなく2Fも、1Fも滅茶苦茶早い、4Fも滅茶苦茶早い


474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:20:35 ID:4uKBVdl10
464:01/01(月) 21:00 JcrRe1a50
ディープに勝てるかどうかは知らんが、ビワの過小評価には腹が立つ
ブライアンとかテイオーよりは強いだろ

ブライアンとかテイオーよりは強いだろ

ブライアンとかテイオーよりは強いだろ

テイオーよりは強いだろ

テイオーよりは強いだろ

テイオーよりは強いだろ



負けた相手に敬意を払うことができないのはただの基地害^^

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:22:50 ID:zL6yTDWu0
2番目のスィフトカレントは34秒4だった。

476 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 21:27:23 ID:py/E1OhM0
>>473
そうだね
ディープは3Fではなく2Fも、1Fも滅茶苦茶早い、4Fも滅茶苦茶早いけど10F〜12.5Fは遅いよね

これって競走馬として早いと言えるの?

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:28:12 ID:ccEEro9e0
たいした上がり出せなかった未勝利クラスの馬が33秒台連発した馬場か。
ってことは、中山阪神でも33秒台で走れるディープがあの春天で33秒台しか出せなかったのは
本馬が不調だったってことか。本調子なら31秒台の上がりだせるディープすごすぎねえ?

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:29:07 ID:K1WW6dSWO
上がり早い馬が強い馬と勘違いしてる奴がいないか?

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:33:15 ID:NOr32iQJ0
>>471
お前こそ分かっていない。
未勝利クラスで36秒台がやっとの馬が勝ってるんだよ。
しかも、1着から3着まで全て。
更にディープのインチキレコード当日の芝の未勝利戦全てでだ。
惨敗してる馬が33秒台とか言ってるが、何寝ぼけたこと言ってるんだ?

で、スィフトカレント?スイープ?アドマイヤフジ?
どこまで低いレベルなんだよw

少なくとも、ディープがインチキ馬場の恩恵が無ければレコード一つ出せない馬というのは事実である。
それすら理解できないかな、馬鹿は。

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:34:13 ID:NOr32iQJ0
>>477
バカ?物理的な限界というものは存在しているんだがね。

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:35:35 ID:NOr32iQJ0
頭の悪い>>471の為に再度貼ってやろう

作られた英雄ディープ 生涯唯一(笑)のレコード 天皇賞春の異常高速馬場
当日の未勝利戦
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/08/03/04/04/result.html
その一着馬 バンブーウェファ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/040/89/index.html
初戦が阪神で上がり37.3
二戦目がインチキ馬場で上がり33.8
三戦目が中京で36.0
四戦目が中京で36.2
その二着馬 アグネスネクタル
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/024/72/index.html
初戦はインチキ馬場の恩恵で34.2で上がったが
その後は36秒37秒の連続
三着馬の サンデーカズ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/002/11/index.html
全11戦で最速上がりが36.2の馬が34.4

同じく、同日の未勝利戦
http://keiba.yahoo.co.jp/scores/2006/08/03/04/03/result.html
その一着馬 ダイシンパーティ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/006/53/index.html
初戦でインチキ馬場を上がり33.9であがり故障
その二着馬 ザトライアンフ
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/022/51/index.html
全8戦で最速36.1最遅39.6(ダートや重は40秒台なので除外)
そんな馬が34.8で上がっている
更には三着馬 ドレスコード
http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2003/1/006/54/index.html
それまでは36.1、37.4のあがりだった馬がインチキ馬場においては34.2。
年末の高速中京で34.5のあがりをだしたものの、それやディープ用インチキ馬場を含めても平均あがり36秒台。

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:38:39 ID:87eJaHow0
>>471
ちなみに06有馬では残り200手前からディープが先頭に立ち、鞭一発で一気に突き放して
残り70m時点で2番手に最大5馬身の差をつけている。
これは約30m=3〜4完歩で1馬身ずつ差をつけるというとてつもない脚。

そこから残りを8〜9完歩減速しながら流して3馬身まで差は詰まったが
ゴールまで緩めず追っていたと仮定すると上がり3Fは大体33.3〜4秒、
ポップロックの伸びを差し引いても最終的に6〜7馬身の差がついていた勘定。

ダイワメジャーの位置取りからなら34秒台前半の上がりを使えなければ
あのディープ相手では粘り切れない。

さて、ビワハヤヒデが勝つにはどんな競馬をすれば良いだろうか?

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:41:23 ID:ccEEro9e0
>>482
ディープのレースはインチキ馬場だから、時計的にはビワ圧勝らしいよ。

484 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 21:45:00 ID:py/E1OhM0
>>482
そこから残りを8〜9完歩減速しながら流して3馬身まで差は詰まったが
ゴールまで緩めず追っていたと仮定すると上がり3Fは大体33.3〜4秒、
ポップロックの伸びを差し引いても最終的に6〜7馬身の差がついていた勘定。

ここが完全に妄想

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:46:16 ID:NOr32iQJ0
俺はどっちが勝つとか妄想は知らん。
だが、現実としてディープは10走以上走って、レコードを出せたのは後にも先にも信じられないほどのインチキ馬場での長距離戦のみ。
そして、生涯唯一自分でペースを作った凱旋門賞では、無残にも老牝馬に差しきられた。
これが現実だよ。

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:48:19 ID:zL6yTDWu0
高速馬場の恩恵を受けてるのはディープだけじゃないだろ。
高速馬場の恩恵はあるが、高速馬場の恩恵を結果として反映できるディープは凄いんだろうが。
お前が言う2流馬は一緒に有馬走ったら、上がり3F33秒台で走れるのか?
JC走ったら33秒台で走れるのか?
己のくだらんん屁理屈に溺れてる超大馬鹿だな。
少なくとも国内で1回しか負けてない馬を非難しようとすれば、屁理屈言うしかないがな。

それに凱旋門賞の失格だが3着は凄いと思うがな。
馬場自体は硬いそうだが、あの深い芝は彼の走りには向いていない。
結果飛びの大きな走りは最後まで出せなかったが、よくそれで3着できたと思うよ。
飛距離が減った分を回転数で補ってしまうあたり、やはり凄いスタミナ馬だよ。

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:51:28 ID:TKKI5RRO0
>>471
ちょっとまてw
どっちが強くてもかまわないけど、
ビワのころは500万クラスで33秒台なんていったら確実に勝ってるぞw
34秒台前半ですらすごい話題になってたのに
スプリントなら極まれにはあったかもしれんが、1400以上ではよっぽどの重賞クラスでも34秒後半くらいだったぞ

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:55:51 ID:zL6yTDWu0
1年50週1Rから12Rまでやってる人間はわかると思う。
500万クラスにたまに3F33秒台や34秒台を使う馬がよく出ていたりする。
そのほとんどが、3着だったり5着だったりの大惨敗。
つまり最後だけ真剣に走っただけ。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:56:57 ID:NOr32iQJ0
ID:zL6yTDWu0は馬鹿すぎだな。

人がディープのレコード出した京都は、未勝利戦のしかも上位に来る馬ですら33秒台のあがりを使えるインチキ馬場である。
しかも、それらの馬は36秒台しか出せない馬など、決してきれる馬ではないとソース付で示しているのに。

> お前は3Fの見方がわかっていない。
> 別に今に限らず500万クラスでも33秒台で走る馬はいたよ
> 結果は1着でなく惨敗がほとんどだったけどな。
とか、的外れなレスを恥ずかしげもなくする。


しかも、こういうバカ発言を棚に上げて

> 己のくだらんん屁理屈に溺れてる超大馬鹿だな。
とか失笑もんだろ。

> そんなことよりもディープと同じく走った馬で2番目の上がりが早い馬はどうした?
とかも、俺がいつディープと同じレースで走った馬で2番目に上がりが早い馬なんて話したんだよw


妄想はどう見てもおまえだろうがw

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 21:59:31 ID:TKKI5RRO0
>>488
ためしにビワが走ってたころの条件クラスで
33秒台であがった馬が負けたレースを一つでイイから上げてみてください。

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:00:17 ID:PB2ORLmu0
>>481
競馬をはじめてまだ2ヶ月のにわかですが
そのデータはディープは異次元で規格外だと思います

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:01:49 ID:ccEEro9e0
>>485
>俺はどっちが勝つとか妄想は知らん。

じゃあスレ違いなので他スレへ

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:02:41 ID:87eJaHow0
>>484
06有馬におけるディープの強さを語ってるんじゃなくて、
ビワハヤヒデが06有馬に出走したと仮定した場合、どんな競馬をすれば
ディープにビワが勝てるのかを聞いてるのだが。
輸送でのマイナスとかはないものとして。

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:08:30 ID:ccEEro9e0
>>490
マイル以上に限定すればブランドイメージが32.9で上がったレースはあるが…
実際はこれくらいだな。そんなちょくちょくあったわけではない。

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:10:34 ID:zL6yTDWu0
ほんとこいつはおめでたい。
高速馬場のどこがいんちきなんだ。
JRA行って「インチキ馬場はやめてください」とでも言ってこいよ。
少なくともディープは1時代を築いた名馬と言うこと。
大学を卒業し、社会に出たらまず結果が問われるわけで、与えられた環境で結果を出すしかない。
その与えられた環境で名馬までは名乗れない結果しか出せなかった琵琶と、最大限の結果を出したディープ
ディープだって与えられた馬場で走るしかねーだろうに。
それとも「>>489見たいな馬鹿がケチつけるんで、僕が走るときは高速馬場をやめてください」とJRAに対しディープに言って貰うか?

496 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 22:14:51 ID:py/E1OhM0
>>493
まあ仮想としてメインとダイワの中間に位置してメインのラップの急落を制御して好時計で押し切る

まあ簡単だね

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:16:55 ID:NOr32iQJ0
はいはい、ID:zL6yTDWu0はまたもや論点を変えてごまかそうとしているねw

こいつは、自分の言った事の責任取らず、自己の責任は認めず、タダひたすらに保身の為の言い逃ればかりするタイプだな。
詭弁家って奴だw

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:17:47 ID:ei+frbI5O
今日も涼しい顔をしてゴール前を駆け抜けた〜
ビワハヤヒデです!!

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:18:37 ID:PB2ORLmu0
>>495
インチキとかではなく馬場の調整しだいで簡単に好時計が出るなら
レコード出したからすごいとは言えないのが結論だ罠

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:21:00 ID:zL6yTDWu0
>>497
はいはい坊や、答えてあげるから、私に何を答えてほしいのよ。


501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:21:41 ID:9KiLi8b+O
1年休養してたテイオーが差せるんだからディープだったら楽勝で差せるだろ

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:21:55 ID:TKKI5RRO0
>>494
今見たら最速で32.8で上がってるね
でもそのレース勝ってるし、、、

適当に調べてみたら、ビワの菊の週の条件戦で35秒を切ったのは4、5頭しかいません
ディープの春天の日は34秒切ったのだけでも10頭以上・・

>>495
だからってディープが弱いとかいうつもりないけど、
妄想で昔を語るのはやめてね

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:22:45 ID:zL6yTDWu0
レコードがすごんじゃない。
結果が凄いんだよ。


504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:25:21 ID:zL6yTDWu0
>>502
お前その時代に50週1R〜12R通ったのか?
妄想ではないことだけは言っておくよ。
おれがそのときに見たのはレース予想に使う際の競馬新聞のデータだけだけどな。

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:26:45 ID:PB2ORLmu0
>結果が凄いんだよ

その結果なるものは着順、着差、タイムから構成されていますがそのどこが
すごいというのですか?

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:31:07 ID:TKKI5RRO0
そのころは馬券買えない年だったけどダビスタの影響でほとんど毎週競馬見てた
親父が買ってくる新聞をたまに見てた程度だけどな
ダビスタで、強い馬が33秒台で上がるのをみてこんなのありえねえとか思ってみてたからなあ

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:31:41 ID:JvXOCDE/O
ビワが走っていた時代の馬場と、今の高速馬場を比べても意味がないよ


508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:33:01 ID:zL6yTDWu0
当然に勝率だろ
日本で結果を問うにはG1での勝利しかない。
そこで8走って1回しか負けてないんだから。
普通のG1馬は絶好調の時に勝利を手にするものだ。
ディープだってこれだけ走れば好調じゃない時だってあるはず。
にもかかわらず、1回しか負けていないのは凄い。
それも13回走って

509 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 22:34:12 ID:py/E1OhM0
>>508
いや〜体調管理と体の強い馬だね〜

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:36:08 ID:zL6yTDWu0
>>506
33秒台が凄いんじゃない
33秒台で勝つのが凄いの。
33秒代で走っても負け、なおかつその馬が500万条件なら騒がれもしないよ。

511 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 22:39:32 ID:py/E1OhM0
>>510
なら32秒台で勝ったスイープはディープ以上なの?

君は勘違いをしているよ
上がり時計より全体時計の方が重要だよ

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:39:57 ID:zL6yTDWu0
言っておくが俺はディープには特別な感情はない。


513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:40:01 ID:PB2ORLmu0
たしかに勝率は重要なファクターですがディープの場合相手が弱すぎる場合が
あまりにも多かったから、ともするとラキ珍と呼ばれるわけです。
それに対してディープ派はかろうじて春点のタイムをあげて規格外だ異次元だ
言ってはアンチに反論している現状なのですが

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:43:03 ID:Uhw5aLKw0
そもそも後ろから来る馬の上がりと先行馬の上がりを素で比べるってのもいまいちよくわからんけどな。


515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:44:07 ID:7uNf1e0z0
>>513
ビワの相手はどれぐらい強いの?
つーか、だれに勝ったの?

516 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 22:44:14 ID:py/E1OhM0
>>512
「言っておくが俺はディープには特別な感情はない」

完全に逆効果
「俺はディープが好きで好きで仕方が無く感情的にディープを擁護している」と翻訳してしまうよ

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:45:01 ID:Uhw5aLKw0
>>513
確かに2・3歳時のディープの相手関係はしょぼすぎる。

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:45:14 ID:ccEEro9e0
ビワVSディープを語るにあたって、
まずディープの走ったレースはいろんな要素含めてそれほど大した事無い、
ということを証明し、それが今の今まで続いていると。

そこから先のVSビワという観点に到達するには結構な時間がかかりそうですね。

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:48:53 ID:kAxalqxq0
>>516
オマエの子供脳味噌で勝手に翻訳しとけ

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:49:18 ID:zL6yTDWu0
>>511
スイープが同じレースで32秒台で走りディープに勝てばな。
普通33秒台の脚を使う馬はゴールで刺せるかどうかの瀬戸際的後方にいてその脚を使うが、ディープの場合は残り600mの位置である程度の位置に位置取れるからいつも3馬身以上の差で勝てるわけ。
そこが凄いんだよ。
それを理解できないかな〜。
それに時計よりも重要なもの、それは勝ち負けだよ。
>>513
確かにディープ世代は強いとは思わないが、それはディープには責任はない。
それに彼の走りにあわない馬場で3着はすごいと思うよ。


521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:50:09 ID:ccEEro9e0
>>515
中距離で強烈な末脚を誇る皐月賞馬ナリタタイシン(春天2着)とか
長距離大得意なステイヤーズS連覇のアイルトンシンボリ(宝塚2着)とか
もう1頭の春天馬と言われたことはないが長距離G1の名脇役ステージチャンプ(菊2着)とか

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:51:23 ID:PB2ORLmu0
バンブーウェファや アグネスネクタルや ダイシンパーティや
ザトライアンフやドレスコードやら普段37秒台でとことこ走ってる
馬たちが出し抜けに突然みんな33秒台で上がりだす、というのでは
ディープが異次元規格外化け物どころではなくただの日常の競馬風景
に過ぎない、という結論になりませんか?





523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:52:32 ID:sfRW3sfG0
日経新春杯でライスに圧勝したよな

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:54:11 ID:zL6yTDWu0
>>521
個性派が実力派とは限らない。
長嶋茂雄の時代は大リーグには歯が立たなかったが、今はいい勝負をする。

525 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 22:54:16 ID:py/E1OhM0
>>523
いや有馬と京都記念

でもあのライスに圧勝したとかはライスに失礼だよ

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:57:03 ID:PB2ORLmu0
>それはディープには責任はない

誰もディープの責任なんか追及してませんよ。
ディープ基地の発言が愚かしいという点をつっこんでいるだけです。
彼らがともすればディープの栄光をけがしてきた、
とは思わないのですか?

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:57:07 ID:ccEEro9e0
>>524


528 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 22:58:53 ID:py/E1OhM0
>>524
なあ?冷静になれよ

ここにいる誰もがディープが弱いとは言ってないだろ?
この2頭ぐらいの名馬なら展開次第で勝ったり負けたりだ
競馬は君の言う通り勝ち負けを争う勝負だから展開にも左右されるし上がり勝負ならディープだろうし時計勝負ならハヤヒデだろう

これくらいでいいのではないか?

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 22:59:05 ID:zL6yTDWu0
はっきりした傾向を言うと
競馬歴が長い人間はディープに肯定的
短い人間は自分が競馬を始めたころの馬に思い入れが強いから、自分の好きな馬はディープより強いんだと言いたくなる。
まあ一種の子供の反抗期的なもんだよ。
あんたらもわかる、「自分は屁理屈ばかり言う子供だった」と
そんなわけで自分は反抗期の子供をたしなめてるだけ。


530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:01:46 ID:PB2ORLmu0
そうですね。なにしろ私は競馬をはじめてまだ二ヶ月のにわかですから。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:04:31 ID:7uNf1e0z0
>>521
全部脇役の馬だね
ディープがタイシンやチケットorエルウェーウインに負けるなんて考えられないけどな



532 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:05:29 ID:py/E1OhM0
>>529
その説明も逆効果だよ

「俺はニワカだからディープは特別だ」としか聞こえないよ

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:05:51 ID:TKKI5RRO0
>>529
だれがディープを否定してるんだ?
つーかお前が>>473で、ビワが現代の高速馬場に対応できないって言うからみんな時計を出したんだろ?
高速馬場に対応できない理由はお前の妄想だけじゃん

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:08:15 ID:PB2ORLmu0
それにつけても私は競馬をはじめてまだ二ヶ月のにわかですから。




535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:10:47 ID:7uNf1e0z0
>>534
2ヶ月でビワ基地になるってすごいマニアだな
顔がでかいから気に入ちゃった?

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:11:43 ID:ccEEro9e0
ID:zL6yTDWu0は"ストライド走法でないビワは高速馬場に対応できない"と言い
それに対し"未勝利クラスの雑魚がありえない時計出してるんだから、ビワも対応可能"と言う。

なんか噛み合って無くない?

537 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:13:43 ID:py/E1OhM0
>>535
それで君はディープの薬を使ってまでも勝とうとする根性が好きなの?
ドーピング馬を好きになるってすごいマニアだな


538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:13:49 ID:PB2ORLmu0
>>535
いやビワ基地というわけではないんですけれどもね。
しいて言えばテンポイントやグリーングラスと同時期に走っていたという
カシュウチカラ基地なんですけどもね

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:18:25 ID:7uNf1e0z0
>>538
天ポイントって年いくつなんだよw


540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:20:53 ID:PB2ORLmu0
78年AJC杯でグリーングラスをゴール前差したカシュウチカラの脚は
異次元でしたから

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:21:10 ID:87eJaHow0
>>496
レス遅くなったが、そうだな俺が岡部ならそういう騎乗をするな。
イメージとしては、05菊花賞のアドマイヤジャパンのような形か。

ビワハヤヒデならアドマイヤメインを3〜4角中間まで突っついてペース落とさずに
いける。そこから一息入れて、余力で直線を乗り切る。
直線に入る時点でメインを交わしダイワメジャーを5馬身離した状態。
ここまでくれば、残り300mを17秒台で押し切れば、ディープの猛追を
振り切れる・・・んじゃないかと思うんだが、勝ち負けは五分五分もないかな?

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:24:58 ID:PB2ORLmu0
あのときのカシュウチカラはゴール前でメルメルメルメルメ〜っていなないた
と思いますよ

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:25:56 ID:7uNf1e0z0
>>542
そんな長い経験を誇るあんたが選ぶ最強馬は誰だ?


544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:28:07 ID:PB2ORLmu0
>>543
やはりエルコンドルパサーですか?

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:33:04 ID:7uNf1e0z0
>>544
なるほどな
確かにエルは論理的にディープとやり合える数少ない馬だろな
でもビワはないよ
この馬程度だったら、どの歴代名馬でも勝てる馬になってしまうからね。
その程度の馬に、競馬関係者がこれだけ騒いだりしないよ。

それにしてもてっきりマルゼンスキーというと思ったけどね、意外だわ

546 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:37:21 ID:py/E1OhM0
>>545
まあディープないな

ドーピングホースと歴代名馬を同じに扱う訳にはいかないからな
ドーピングを使う程度の馬を歴代名馬に勝てる訳無いからね。



547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:39:04 ID:zL6yTDWu0
いいんじゃない
日本では禁止薬物ではないんだから

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:42:40 ID:87eJaHow0
>>547
今まで日本で禁止されてなかったということは
それまでに海外に出なかったすべての馬が常用していたとしても
何ら不思議ではないということ。

もっとも欧米の「母国競技」に関する自国への贔屓と途上国への偏見は
並々ならぬものがあることを、我々は思い知らされてきたわけだがね。

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:43:07 ID:2FPKLLb70
>>522 ドレドレと思って調べてみたけどそんな結論にはならないな

10R 鷹ヶ峯特別(1200m)
エムオーウイナー  33.9 自己最速(2番目とのタイム差0.3)
ボストンゴールド   33.9 自己最速(2番目とのタイム差0.1)
マルブツブリザード  34.4 通算二番目(最速とのタイム差-0.1) 逃げ

9R 烏丸S(2400m)
サザンツイスター   33.5 自己最速(2番目とのタイム差0.3)
バイロイト       33.7 自己最速(2番目とのタイム差0.3)
トウカイラブ      33.4 自己最速(2番目とのタイム差0.5)

8R あやめ賞(1200m)
マルカシリウス    35.0 通算二番目(最速そのタイム差-0.6) 逃げ
タガノアルサルディ  33.8 自己最速(2番目とのタイム差0.2)
フローネ        33.9 自己最速(2番目とのタイム差0.9)

5R 三歳未勝利(1600m)
ブレイズワン     35.6 通算五番目(最速とのタイム差-1.0) 二番手
ハリーダンカン    34.8 自己最速タイ
ビッグタキオン    34.5 自己最速(2番目とのタイム差1.4)

4R 三歳未勝利(2000m)
バンブーウエファ   33.8 自己最速(2番目とのタイム差2.2)
アグネスネクタル   34.4 自己最速(2番目とのタイム差0.8)
サンデーカズ     34.4 自己最速(2番目とのタイム差1.3)

3R 三歳未勝利(1800m)
ダンシンパーティー  33.9 自己最速(一走のみ)
ザトライアンフ     34.8 自己最速(2番目とのタイム差1.3)
ドレスコード       34.2 自己最速(2番目とのタイム差0.3)


550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:44:04 ID:7uNf1e0z0
マックはやってそうだよな
同じ厩舎だよね

551 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:45:50 ID:py/E1OhM0
>>547
まあ日本で流通していないので禁止ではなくアメリカでは禁止レベル3のドーピングをディープが常用していてもある意味合法ドーピングだから自由だよね^^

ディープ+ドーピングは名馬でFAか?

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:48:15 ID:7uNf1e0z0
あのドーピングって競争能力が強化される類のものなの?
喘息の薬だと思ったけど

553 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:48:32 ID:py/E1OhM0
>>548>>550
まあいくら涙ながらに妄想しても日本馬でイプラをレース中に体内に有して走ったのはディープただ1頭という変えられない事実・・・

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:50:33 ID:etDlPwEn0
新年早々煽りあいってw


555 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:50:36 ID:py/E1OhM0
>>552
アメリカでは禁止レベル3のドーピングですよ
日本でももうすぐ追加されるドーピングですよ

ディープは引退して良かったですね

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:51:47 ID:2FPKLLb70
>>552
風邪薬がどうしてドーピングに指定されてるか調べると理屈がよく分かるよ

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:52:05 ID:etDlPwEn0
トプ美がいうアメリカの最強馬も同じだし
いいんじゃないの?

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:54:22 ID:7uNf1e0z0
>>553
まあいくら涙ながらに妄想してもビワ程度でディープと同格に持ち込もうとしても無駄だよ
その近辺の最強馬と較べても(マック、テイオー、ブルボン、ブライアン)一枚落ちるのがビワだからね
特別に不利な状況もないのに、現実に顕彰馬にもなってない馬であり、種牡馬成績も散々なのがビワハヤヒデだからね
色々なVSスレが立ってるけど、これが一番屈辱的だなw

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:54:25 ID:kAxalqxq0
差し馬は全部「漁夫の利」の理屈の子供脳味噌のオヤジだからw
大目に見てあげてよ〜

560 : 【大吉】 【1204円】 :2007/01/01(月) 23:54:56 ID:k4BrGFnCO
(;^ω^)

561 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:56:34 ID:py/E1OhM0
>>557
セクレタリアトの事?
あの馬がドーピング失格した記憶は無いけど・・・
みんなが使ってる物を使った上での王者だよね・・・

ディープはフランスで違反して日本では合法ドーピング(日本では一般には流通していない)だよね・・・

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:58:23 ID:87eJaHow0
で、散々言い尽くされてるディープの薬関連の話になってるけど、
肝心のビワハヤヒデはどこ行ったの?

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:58:51 ID:KPUK8kQs0
ディープ最強のレースってリンカーンに3馬身の春天でしょ。
あんなんで歴代最強馬に名を連ねていいのだろうか。

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:01:27 ID:kAxalqxq0
田原の言う事は正しい〜
武の言う事は嘘八百〜

トプ美って人は要するに
自分の都合の良いよいように脳内変換可能な便利な子供脳味噌の持ち主なんですよw

565 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:03:41 ID:py/E1OhM0
>>558
まあ君の意見を採用すると亀田興毅は無敗の世界王者でありあれだけマスコミ・関係者が騒ぐのだから日本史上最強のボクサーだね

亀田興毅=ディープ=日本史上最強
納得した^^

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:05:23 ID:7uNf1e0z0
>>565
なんか典型的な厨の理論だな
ディープ=亀田ですか?
この程度の人がアンチディープの実態なんですよ

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:08:17 ID:Ltt1V14W0
>>565
つまり、君の推してるビワハヤヒデは
君の貶してる「亀田馬」にかかると、自分自身ですら存在を語れなく
なってしまうほど希薄な存在なわけね。
大した最強馬だわ、ビワハヤヒデは。まさに空気。

お前いい加減板から失せろ。

568 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:09:54 ID:/B+plahc0
あれ?違うのかな?
1回目の世界戦前まではマスコミ・関係者は絶賛していたよ
今でもほとんどの関係者・TBSは絶賛してるよ

君の大好きなマスコミ・関係者は絶賛と無敗の王者だよ
さあ亀田のファンになるなり認めたらどうだ

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:12:18 ID:ngEllzRL0
>>568
意味がわからない

570 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:13:23 ID:/B+plahc0
ID:7uNf1e0z0の理論なら亀田>長谷川穂積だね

長谷川穂積は2敗もしているしマスコミの扱いは小さいね・・・



571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:15:26 ID:Ltt1V14W0
>>568
お前結局、世間体というか周りの評価が気になってしょうがないのな。
自分が一番だと思う馬を自信もって推すことすらもできんの?

このスレはビワハヤヒデを中心に語るところだろが
それができないってのなら、さっさと失せろ。

ビワハヤヒデは史上に残る名馬であれども、決して凡百の馬じゃねえよ

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:19:37 ID:EoppDZje0
>>570
亀田がやってることをディープに例えるなら
金子が韓国などのレベルが低い馬だけ集めてレースを開催。
それにことごとく圧勝。
「どんなもんじゃ〜い」



573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:21:37 ID:jd5nFspc0



ビワではむり

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:26:20 ID:ngEllzRL0
>>532
一応プロのトプ美さんは論破されるとすぐに
逃げるか的外れな指摘しますね

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:27:27 ID:za1LEL1M0
>>561
自分で言ってるようにイブラは日本で流通しておらずフランス獣医の指示で利用したのだから国内でディープが使用してたか不明
仮に使用してても違反薬物でないからセクレタリアト同様に国内では問題ない
ヨーロッパ、日本では利尿作用のある使用目的がドーピング隠蔽のラシックスは違反薬物
アメリカでは投薬禁止はレース当日、日本は出馬投票時点
ラシックスやミルクシェイクが当然のように使われてるアメリカ競馬はヨーロッパ基準で見ればドーピング天国

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:28:58 ID:Sbw7nOd50
琵琶がディープに勝てるかどうかはわからんが、
はっきり言えるのは、琵琶が今年の中長距離路線でてたら、グランドスラムは間違いないわ。

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:30:14 ID:8QCyPKg10
>>558
>まあいくら涙ながらに妄想してもビワ程度で

あれだけの能力持ってる馬に対してビワ程度って…
初めて本物の馬鹿を見ました

578 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:30:41 ID:/B+plahc0
でセクレタリアトは違反したの?してないよね^^

でディープは日本は使用していない薬を大一番の前に使いミスして散布したのに寝藁は勿体無いので変えないで失格・・・

馬鹿ですね^^

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:36:12 ID:EoppDZje0
困った時の薬叩きか
つーか、エルで海外成績を突っ込むのならわかるが
国内でアップアップでJCすら逃げたビワ程度で笑わせるなよ
ディベートのセンスなさすぎだろ

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:38:46 ID:Ltt1V14W0
>>578
なんつーかスレの主役であるはずの馬よりも
核兵器保有のルールを自分とこの都合でコロコロ変えるような国の
しかも30年以上前の馬を持ち出してまで必死になってまで
ディープをこき下ろそうという態度に、コイツの考えのすべてが
現れているねえ。

こういう頭のおかしいアンチが現れるたびに、かえってディープインパクトの
強さが浮き彫りになっていくね。

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:39:18 ID:ngEllzRL0
またトプ美さんがスレ進行さまたげた・・・。


582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:40:48 ID:Ltt1V14W0
いい加減、ビワハヤヒデで語ろうよ

583 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:42:51 ID:/B+plahc0
>>580
はあ?ID:7uNf1e0z0のディープ基地が「顔がでかい」「ビワ程度の名馬」とハヤヒデを意味無く貶める発言をしたので返したまで

ディープ基地の民度をどうにかしろよ

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:43:00 ID:za1LEL1M0
>>578
セクレタリアトは違反していない、なぜならヨーロッパで走っていないから
ドーピングをしていたか、していないならヨーロッパ基準でならドーピングしている
ディープも国内レースでは違反していない、なぜならイブラは国内では違反薬物ではない
ただしディープはヨーロッパで走ったのでヨーロッパ基準の審査されドーピング違反になってる

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:45:13 ID:ngEllzRL0
トプ美さんはビワが後ろからディープ差される可能性
考えてないんだろうな。

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:46:09 ID:Sbw7nOd50
琵琶がディープに勝てるかなんてわからん。
一緒に走ることは出来ないわけだから。
ただ言えることは、琵琶がディープの変わりに今年の春天・宝塚・秋天・JC・有馬出てたら全部勝てた可能性はかなり高い。



587 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:47:44 ID:/B+plahc0
>>584
だ・か・らセクレタリアトが欧州で走るならドーピングしないで走るよ
しかしディープはドーピング違反と言う卑怯な行為をして出走したの
次元が違うの・・・解るか?

それと日本では流通していないからセーフであって法の抜け道の類の話
合法なら倫理を無視していいことではない

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:48:09 ID:ngEllzRL0
>>537
これこそ意味もなく貶める発言だろ

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:49:00 ID:Ltt1V14W0
>>583
あくまで理論的にビワハヤヒデの強さをもって語ればいいことだろうが。
ビワは稀代の名馬に違いない。そのことに何で自信持って語れんの?

そもそもお前が噛み付いてるのは、まともな議論じゃなく、
そういう冷やかし発言だけじゃねえか。
まともな議論がしたいと言うなら、まずおまえ自身の態度を反省しろ。

590 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:49:09 ID:/B+plahc0
>>585
スローペースで射程距離に入れられたら負けるね

591 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:51:10 ID:/B+plahc0
>>588
535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/01(月) 23:10:47 ID:7uNf1e0z0
>>534
2ヶ月でビワ基地になるってすごいマニアだな
顔がでかいから気に入ちゃった?
537 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/01(月) 23:13:43 ID:py/E1OhM0
>>535
それで君はディープの薬を使ってまでも勝とうとする根性が好きなの?
ドーピング馬を好きになるってすごいマニアだな

はあ?流れを読めよディープ基地

592 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:52:56 ID:/B+plahc0
>>589
はあ?もう語り尽くしたよ

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:55:17 ID:ngEllzRL0
>>591
お前関係ねーじゃん

594 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:57:43 ID:/B+plahc0
>>593
はあ?じゃあお前はレスするのを止めろよ

全部お前関係ねーじゃん


595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 00:57:43 ID:Ltt1V14W0
>>592
語りつくしたと自分で思うならさっさと退場しろ。
所詮、お前の中でビワハヤヒデはその程度の馬だったということだ。

ビワの強さを語る数倍、ディープ貶しに必死になるあたり
よほどお前の中のディープの存在は大きいみたいだね。

596 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 00:59:02 ID:/B+plahc0
>>595
はあ?全部読めよ

俺はハヤヒデを賛美して検証してるだろ
で結論も出した

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:02:19 ID:za1LEL1M0
>>587
ディープはわざと見つかる様にドーピングしたと思ってるのか?
するなら見つからないように薬が残らない様にするだろが
セクレタリアトも同じだ。するなら見つからない様にする

>それと日本では流通していないからセーフであって法の抜け道の類の話
>合法なら倫理を無視していいことではない

この意見なら全く話にならない
アメリカの競走馬は殆ど倫理無視の合法だからドーピング使用
見つからない様に隠蔽対策して法の抜け道をガンガン使うだけどな



598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:03:05 ID:ngEllzRL0
>>596
適当に全部読んだけどそんなレスはどこにもない。

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:05:04 ID:EoppDZje0
>>591
ビワハヤヒデは顔がデカイということと
ドーピングしてまで勝ちたいという中傷は一緒のレベルじゃないだろ
ドーピングしてまで勝ちたかったら、もっと有効なドーピング使うだろうな

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:06:29 ID:ngEllzRL0
>>594
俺は中傷してないけどな。
一緒にしないでねw

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:06:31 ID:EoppDZje0
>>591
おまえのその中傷はハヤヒデでいったら
嘘逃げ引退と一緒の中傷だぞ

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:07:42 ID:Ltt1V14W0
>>596
ビワを賛美してるって言ってる割には
目に付くのはディープ貶しばかりだねえ。

そんなに賛美してる馬なら何がどう強いのか
何度でも語ればいいものを。


603 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 01:08:42 ID:/B+plahc0
>>597
はあ?過去のアスリートがわざと見つかる様にドーピングしたと思ってるのか?
するなら見つからないように薬が残らない様にするだろうが中には失敗して発覚するんだよ
だからドーピング発覚=薬の常用扱いになるし陰謀説などみんなが言う
でもアウトなんだよ
ドーピング検査をすり抜ける研究は世界で行われていて稀にミスして発覚するケースが多いの



604 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 01:11:22 ID:/B+plahc0
>>601
はあ?嘘逃げ引退なんて完全に妄想だろ

ディープのドーピングは事実だろ

お前の価値観は大丈夫か?

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:14:30 ID:EoppDZje0
>>604
ドーピングしてまでってことは
関係者が確信的にレースに勝つために使った薬ということだよな?
その証拠なり証言はあるのか?具体的に述べてみな

嘘逃げ引退だって関係者が嘘付いてるでかたずけられるものだろ

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:17:02 ID:Ltt1V14W0
>>603
お前・・・つまりそれ
ドーピングはどんな馬でも日常茶飯事で、
ディープが運悪く引っかかった、見たいな言い方じゃねえか・・・

ほとんどだまし討ちで引っ掛ける自動車のスピード違反取締りと
全然変わらない次元じゃん。

607 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 01:17:51 ID:/B+plahc0
>>605
はあ?ドーピング違反=ドーピングの確信的使用は世界標準
この言い訳が通るならドーピング検査の意味が無い



608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:21:36 ID:/37C99c+0
途中までいい議論してるとこもあったのに
トプ美とかいう糞コテが全てぶち壊し。
薬とかドーピングの話はスレ違いだから他スレでやれ!

609 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 01:21:39 ID:/B+plahc0
>>606
また妄想?白や灰色と黒では天地の違いがあるの

凱旋門賞では初であり中央競馬でもここ近年いないドーピング違反だよ
ディープ以外は白が事実だ

610 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 01:22:40 ID:/B+plahc0
>>608
賛成

もうレスしてくるな

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:22:53 ID:ngEllzRL0
>>607
ドーピング違反=運がなかったでいいんじゃない?


612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:23:08 ID:za1LEL1M0
>>601
>>それと日本では流通していないからセーフであって法の抜け道の類の話
>>合法なら倫理を無視していいことではない

>この意見なら全く話にならない
>アメリカの競走馬は殆ど倫理無視の合法だからドーピング使用
>見つからない様に隠蔽対策して法の抜け道をガンガン使うだけどな

お前の理屈のこれはどうなんだ?
セクレタリアトやアメリカ競走馬が当てはまらないと思ってるのか?
ディープはOUTでセクレタリアトはOKか
ディープもセクレタリアトも国内ではドーピング違反してないんだよ
国内のディープの成績には全く問題ないだうが
凱旋門賞の違反はヨーロッパ基準だからだ、ヨーロッパ基準でディープの国内成績までドーピング違反扱いなら
セクレタリアトを含むアメリカ競馬の殆どが違反


613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:23:13 ID:4NNc7bQp0
ディープ基地ってのは
あの調教師の言い分をまるまる信用しきってるのかw
あの流れでどう信用しきってしまったんだろ?

どうしてありゃちょっと怪しいなあって思えないんだw
頭使ってるか?
ちょっとでいいんだぞ、ほんのちょっと使えばいいんだぞ
ほら、考えろ


...
...
...


わかってきたか?
ほら、わかっただろ、まだぼんやりとだろうが見えてきただろw



614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:26:07 ID:DZw5wqPe0
611 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2007/01/02(火) 01:22:53 ID:ngEllzRL0
>>607
ドーピング違反=運がなかったでいいんじゃない?




恐ろしいw
ディープ厨はこれだからwwww

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:27:51 ID:ngEllzRL0
>>614
空気嫁

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:33:19 ID:EoppDZje0
>>609
>>中央競馬でもここ近年いないドーピング違反だよ

そりゃイプラは日本で違反じゃないんだから当たり前だ
ビワハヤヒデだって体調悪かったら使ってた可能性あるだろ

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:35:29 ID:8QCyPKg10
糞に群がる銀蠅のごとく中山競馬場に集まったディープ基地は痛いやつらばかりだったな

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:40:52 ID:MyBY3Bj/O
ハヤヒデよりマックのが強くねーか?
それはともかくディープの凄いとこは
向正面で最後方の馬がまくって残り600の地点では先団に取り付き
最速の上がりを毎回叩き出したとこ
普通はあそこからまくると上がりは最速にならない

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:41:04 ID:al+dLwZx0
トウカイチキンオーと貶していたトプ美がよくもまあ棚にあげているね^^

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:45:02 ID:ngEllzRL0
ハヤヒデの終いの脚でディープを抑えられるかちよっと疑問。


621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 01:57:06 ID:Sbw7nOd50
はっきりしてること。
ディープは強いが、相手もしょぼいってこと。


622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 02:00:55 ID:za1LEL1M0
>>621
相手についてはドリパス・サムソン・ポップロックが来年活躍してくれる事を願うしかないな

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 02:03:35 ID:xFx+WIt90
来年じゃなくて今年だろ。
今年はウォッカ行くぜ!

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 02:06:59 ID:ngEllzRL0
>>610
楽しんだ?

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 02:10:57 ID:EoppDZje0
>>622
その三頭はすでにビワが勝った馬を超えてるじゃん
タイシン、チケット、アイルトン、ステージ等

626 :529:2007/01/02(火) 02:20:20 ID:xFx+WIt90
俺は琵琶を否定していないからね。
琵琶が今現在の高速馬場で第一線で走れるかどうかをまず検証しないといけないと言ってるだけ。
琵琶時代の馬場なら、琵琶が前で35秒5の脚を使い、ディープを34秒5の脚に封じ込めれば楽勝でしょ。
ただ、今現在の高速馬場だとディープに走破時計以上の余裕を感じてしまう分と、1流馬同士がぶつかった際に出るタイムに琵琶が対応できるかが疑問なだけ。
だって、琵琶のあの走行フォーム見るとさすがに高速馬場向きとは思えないだろ。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 02:31:32 ID:+HpLvt2U0
93京都は高速だけどな

628 :529:2007/01/02(火) 02:44:24 ID:xFx+WIt90
今と同じレベルの高速だとしたら、琵琶では無理じゃないかな。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:08:27 ID:ydkhUpmG0
「ディープの相手が弱かった」ってレスをよく見かけるけどさ、
それなら「ハヤヒデの相手は強かった」のか?

アイルトン・ステチャン・タイシン?
ルドルフ・リアルシャダイ・リヴリア?どれもSS以降淘汰されていった鈍重な血統では?
唯一ルドルフが素軽いが、アイルトン自身ははっきりスタミナ太郎だしな。
チケットは府中2400なら現代でもそこそこ着を拾うと思うが、インティライミにすがりつくのがせいぜい。

菊のアヤパンやJCのドリパスは、前にディープさえいなければ近年でももっと評価されるべき強い競馬している。


630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:23:08 ID:Sbw7nOd50
>>629
琵琶の相手もたいしたことなかったし(強いのはテイオーとライスくらい)、ディープの相手もたいしたことない。
ただ、琵琶が去年のディープと同じローテで走ってれば、同じような成績を残せたと思うけど。

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:24:22 ID:ydkhUpmG0
>>630
さっきから気になるけど、去年と今年間違えてね?

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:29:31 ID:za1LEL1M0
>>631
今年ってディープは引退、競馬すら始まってないよ
年変わったよw

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:31:08 ID:xFx+WIt90
いやいやディープの世代も弱いぞ。
ディープの能力があれでいっぱいいっぱいなら琵琶のほうが強いと思う(がそうは思わない)。
なんだ去年の有馬は。
コース状態がよくて、なおかつあの超平凡タイム、レースラップであの時計は
前半はなかなかのペースだが途中でペースが落ち着いて完全な逃げ馬または前の馬有利な展開。
それであれはないでしょ。
今の馬場を考えれば超低次元だよ。


634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:32:30 ID:YAzXiLMO0
ディープが今年無敗のグランドスラム達成したとしても
やっぱり相手が弱いと言われてただろう。

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:33:33 ID:ydkhUpmG0
>>630
あと、ディープとクラシックを戦った馬は、それ以後の成績を見れば確かに一枚も二枚も劣るように見えるが、
2着になった時のパフォーマンスは一流だったぜ?
くどいが前にディープがいなければ、完勝でダービー・菊花賞を制しているはずだった。
ディープがいなければ、競馬が変わった可能性は否定しないが3着以下に付けた着差は評価される。

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:34:11 ID:+HpLvt2U0
リヴリアも活躍馬は切れが持ち味の馬なうえに
SSで淘汰もなにも5年くらいで死んでる

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:37:23 ID:MwXfOStm0
まともに活躍したのはシックスセンスぐらいかな
インティは今後どうなんだろね
G3ぐらいでそこそこは活躍するって程度かな

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 03:51:50 ID:Sbw7nOd50
ディープやブライアンを見てると、生まれてくる時期って重要だなと思うわ。
ビワとブライアンが逆なら、ビワが三冠でもおかしくないし。
ディープのクラッシックが98年だとしたら、1つとれるかどうかだろうし。
まあ、運も実力のうちっていうからね。

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 04:08:58 ID:za1LEL1M0
>>638
ハヤヒデは輸送競馬が苦手だったけど94年なら何とかなったと思う
皐月ではチケにダービーではタイシンには先着してるからダブリンやスーパーオーあたりなら3冠も夢ではないと
ブライアンも93年組は94年組より強くなるけど勝てない相手とは思わないから3冠も無理ではないと
時期が違ってれば兄弟3冠の夢もあったわけだ(もちろん両馬とも3冠達成出来てないかもしれないが)

98年についてはスペやウンスよりもグリーンベルトの影響があるから追い込みのディープにはキツイ
エルグラはクラシックでは戦わないからね

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 04:18:46 ID:Sbw7nOd50
ビワがイマイチ評価が低いのは、関東GI勝ってないこと。
特に、ダービーと有馬勝ってれば、評価も全然違ってただろう。
ダービーは道中の不利が大きかったし、有馬はテイオーがいなければな。
ほんと、ビワって運が無い馬だわ。


641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 05:43:12 ID:aLu6v+JI0
ビワは有馬記念で岡部のアホが
ウイニングチケットに釣られてテイオーに負けたからな。
おれの中ではあれが一番イメージ悪い。
マックのときみたいに変な馬が突っ込んできて負けたならともかく、
よりによってテイオーだからテイオーに完敗した馬ってイメージがついた。

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 11:32:00 ID:xFx+WIt90
>>641
あのときの競馬新聞(サンスポ)の見解では
琵琶が動きそれにあわせてウイニングとテイオーが動いたというレース展開
実際見てもそう。
お前眼科にいったらどうだ。
いい医者紹介するよ。

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 11:33:42 ID:Uc3TDEQnO
皆、競馬歴が長いだね
俺は98年から競馬を始めたからビワの強さを知らないだよね


644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 11:42:23 ID:Sk/Lo2p/O
まあ、琵琶はブライアンとどっちが強いかと期待された馬
ディープ基地としても比較されるのは光栄

645 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 12:35:51 ID:/B+plahc0
>>642
テイオー基地はまだ93有馬の捏造してるの?

田原がテレビで何度も解説したじゃん
「ハヤヒデにチケットが早めに仕掛けてくれたからテイオーが差せました」と何度もドリーム競馬で解説したよ

だ・か・ら93有馬はテイオーの漁夫の利勝利であり完勝・完敗の類ではない
まあ1番人気と人気薄の関係だからダイユウサクとかと類は一緒だけど

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 13:39:53 ID:l1gw34T60
武豊のディープインパクトに対する一貫とした意見は全て封じるけど田原騎手の玉虫色の意見の一つだけを後生大事にしている方を基地害といいます。

競馬を見る目がないから仕方ないですね^^

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 13:49:46 ID:RgRqtpuB0
1馬身以内ではしっかり負けるくせに

648 :名無し:2007/01/02(火) 14:05:29 ID:4cc+1ImC0
ディープ基地ではないが、
ディープのライバル必要なら、ルドルフ、ナリブ、エル、ススズレベルが必要。

そんな馬めったにでないよ。

そこを指摘している時点でアンチは頭悪いと思われてしまう(薬等の反論はそれ以下・・・)。

もっと論理的な見解を示さないと・・・。

649 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 14:17:02 ID:/B+plahc0
>>646
すべての名馬に騎乗した訳でもなくモノポなどの間違いに数々・・・
騎手の馬の能力比較など素人となんら変わらない

しかし田原は展開の話をしている
田原がテイオーの上から93有馬の3〜4角の展開をテレビで話しただけ

全然次元の違う話だよね〜テイオー基地さん^^
運良く展開に恵まれてハヤヒデに勝った事を実力勝ちと勘違いす・る・な・よ

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:26:03 ID:OtxVS2ezO
相変わらずトプ美はアホだなw

その場その場で子供レベルの論法やってるから信用されなくなってるのに懲りないな


651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:33:19 ID:Ltt1V14W0
切れ負け=決め手不足で取りこぼすビワハヤヒデの負けパターン
そのままのレースだったけどなあ、93有馬は。またやらかしたか・・・みたいな。
差したのがたまたまトウカイテイオーだったからあの時はびっくりしたけど。



652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:37:24 ID:l1gw34T60
強い相手には負けちゃうけど必死に負けてないと言い張る方を基地害といいます

競馬を見る目がないから仕方ありませんね^^

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:47:19 ID:MwXfOStm0
負けは負けだな
ディープにしろビワにしろ

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:47:57 ID:qOiTQNW1O
ペガサスにびびってた馬だからなw

655 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 14:49:20 ID:/B+plahc0
まあ競馬の見る目も無いしかも大好きなテイオーの勝ったレースに冷静な分析などテイオー信者にできるわけないよね

実際に93有馬のテイオーに騎乗した田原騎手が理路整然と93有馬を回顧して展開を分析してテレビで何度も発言していますしね・・・
テイオー信者が何を言っても仕方ありませんね^^

もうあ・き・ら・め・ろ

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:52:32 ID:MwXfOStm0
何を言おうと勝ちは勝ち
テイオーはビワに勝った
ハーツはディープに勝った
事実はこれだけ

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:54:03 ID:Sbw7nOd50
ディープの生涯成績
11111211111311

ビワの生涯成績
1112212211211115

どちらも優秀でいいんじゃない?

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:56:37 ID:oLSFJM9V0
>>655
93有馬は馬場差補正なしの実質タイム比較だね
負け馬>勝ち馬 になる実質タイム計算法使う人間に説得力は無いわなw

659 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 14:57:23 ID:/B+plahc0
>>656
誰も勝敗に難癖を付けてないよ
勝ち方だよ
1番人気を人気薄が漁夫の利の展開における勝利を完勝と捏造するなと言ってるだけだよ

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:57:53 ID:l1gw34T60
弱い犬ほどよく吠えるものです

弱いからこそ涙目だから盲目になって相手も見ずに吠えるだけなのです

グラス基地の私に勘違いして火病って吠えてしまうこれが基地害、
そして力負け・完敗、これを認められないのも基地害なんです

まあ、これも競馬を見る目がないから仕方ないことですね^^

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 14:59:26 ID:MwXfOStm0
>>659
同じような事をディープ基地が君に言ってたような気がするよ

662 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:00:23 ID:/B+plahc0
>>658
そこから先は予想の範疇だよ^^

スピード指数は使うが予想の味付けももちろんするよ
負けた馬の方が勝った馬がより強い競馬をするケースは山ほど有るからね

663 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:01:52 ID:/B+plahc0
>>661
ソースを出してね^^

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:05:18 ID:MwXfOStm0
凱旋門は力負けか漁夫の利かって話しで
君は実力どおりって言ってなかったっけ?

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:06:54 ID:oLSFJM9V0
>>662
ガキの屁理屈捏ねるオッサンの言う事は理解できねーっすw
93有馬スレで尻尾巻いて逃げたクセに今さら何言ってんだかね〜


666 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:08:39 ID:/B+plahc0
>>660
まあグラ基地のふりをするテイオー信者の戯言と田原の展開回顧なら田原を信じるな

でなぜ田原の意見をここまで持ち出すかは93有馬のVTRで細かく説明したがテイオー信者は分からないの一点張りだから田原の意見を持ち出したの
もう水掛け論は十分です
ドリーム競馬での田原の93有馬の展開回顧以上の93有馬の関係者の展開論は見たことも聞いたことも無い

667 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:11:16 ID:/B+plahc0
>>665
尻尾巻いて逃げたクセに?頭は大丈夫?

結果は出たよ田原の発言がうPされた時点で終了
後は水掛け論でしかない
あれ以上のソースはあるのか?無いだろ?なら終了

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:14:00 ID:qOiTQNW1O
ブルボンの無理矢理抑えた朝日杯でマイルは限界とか言ってたな〜
1000コースレコードに1600開催1番時計とか出して最初から古馬レベルだったのに
それでただのレースレコードでしかないビワの1400は絶賛w

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:15:04 ID:l1gw34T60
グラ基地のフリではないグラス基地の私に対して火病ってしまったら関係なくなってしまう、まさにこれぞ基地害の見本ですね

見る気も聞く気もない方こそがアンチを超えた基地害なのです

競馬を見る目がないと仕方がないですよね^^

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:15:43 ID:oLSFJM9V0
>>667
漁夫の利なんて言葉はどうにでも取れるんだよ
田原は「漁夫の利」で勝てたなんて一言も言ってない

漁夫の利=他人の争ってる間に勝利を掴む=この言葉便利だから難癖付けるのに利用してやろう〜
って論法じゃねーかw

ガキの屁理屈言うオッサン大概にしとけよ


671 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:17:11 ID:/B+plahc0
本当にテイオー信者はウザイな〜

もう93有馬は漁夫の利で決着は付いただろ?田原発言以上のソースはあったの?無いならあきらめろ

ここではテイオーは関係無いから湧いてくるな

672 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:18:57 ID:/B+plahc0
>>670
君は日本人か?四文字熟語の意味を知ってるのか?

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:22:04 ID:oLSFJM9V0
>>672
四文字熟語の意味把握して言ってんだよ
オマエの最強馬の強さは実質タイムで測るって考えだろ?

オマエの糞予想で最強馬決めても、説得力0だw


674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:22:39 ID:l1gw34T60
基地害が沸いて出てくるスレはなぜか伸びるんです

必死な基地害が火病ってしまうと煽り厨になって貶し始めるからなんです

だからこそ基地害と呼ばれているんです

競馬を見る目は無いけどスレ伸ばしには役立つんですね^^

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:27:01 ID:4NNc7bQp0
田原の言うことを真に受けるんなら、
田原は来年はテイオーで全勝だ(古馬戦線を席捲する)ってなことを言ってたなあ
結局また故障して引退ってことになってしまったんだけど、、、
まあよほど抜けた力ってのを感じてたんだろうなあ

少なくともテイオーを負かせる馬は居ないだろうって思ってたんだろうね
なんせ1年ぶりのレースで現役実力2番手のビワに完勝したんだし
テイオーが万全ならまず負けないと思ってたんだろう
実際多くのファンも、もし万全同士ならビワ程度ではテイオーには歯が立たないって思ってただろうし
オレもあの有馬はテイオーが8割程度の力を出せれば勝てると思ってた
あのレースは、1年ぶりで8割の力が出せるのかがポイントだった
あっさり力で捻じ伏せたところを見ると、結果的には8割以上の力を出せたんだろうね

だから、翌年はもしテイオーが万全だったならば、ビワの出番なんて無かったんだろうねえ


676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:27:09 ID:kWWGEnNtO
新年早々何やってるんですか?><

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:28:52 ID:rqHKZ2NLO






トプ美、まるで水を得た魚状態だなwwwwwwwwwwwww

また自分の持論を押し付けて勝った気になってオナニーですか
精が出ますねwwwwwwwwwww







678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:29:42 ID:oLSFJM9V0
>>667
オマエみたいなガキは93有馬でも06有馬でも
実質タイムという妄想タイム計算して喜んでたら良いんだよ

それがいかにも正しいって言い方するからムカつく

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:29:44 ID:l1gw34T60
>>676
まさにその通り^^

680 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:30:22 ID:/B+plahc0
>>673
だ・か・ら田原は「漁夫の利」とは直接は言ってないがその意味の内容をテレビで何度も発言している
もう93有馬は漁夫の利であることの意味としては十分だ
それを直接その言葉を使ったか?などは論点のすり替え以外の何ものでもない

で実質タイム?ハヤヒデのベストは宝塚なので関係ないよ
全馬を客観的に比較するには実質タイム的理論しかないからね

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:33:28 ID:1sWGtZXB0
音無に京都外回りのほうがタフと言われちまう阪神2200がベストか

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:33:38 ID:QtP+wOKDO
まだこんな事してんの?
誰が一番って決め付けなきゃ競馬みれないの?
さみしいやつらだな
走ってくれる馬全てに感謝してるか?

683 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:35:37 ID:/B+plahc0
>>675
うん?実際は春天からは逃げたけどね^^

それと能力に付いての発言なら漁夫の利発言と同時にハヤヒデの成長を力説して「もうテイオーでは勝てないかも」と発言はしているが騎手のこの手の発言の信頼度が低いので俺は取り上げていないよ

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:35:49 ID:oLSFJM9V0
>>680
だからわかんねーヤツだなw
漁夫の利=他人の争ってる間に利益を得る=競馬では当たり前
田原がテレビで解説しようがしようまいが
オマエの理屈では漁夫の利なんだよ

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:39:39 ID:oLSFJM9V0
>>680
で、最後に一つ聞きたいんだけど
93有馬はオマエの実質タイムで計算すると
ビワ>テイオーになるのか?

686 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:41:35 ID:/B+plahc0
>>684
そうだよ^^競馬では当たり前だよ
競馬では漁夫の利はよくある光景
でも完勝とは違うよね

普通に1番強い奴が1番人気で力で捻じ伏せるケースも沢山あるからね

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:45:37 ID:l1gw34T60
ビワハヤヒデのことじゃなくてディープインパクトのことを基地害は言っているんですよ^^

688 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:46:05 ID:/B+plahc0
>>685
頭は大丈夫か?実質タイムの意味を理解してるのか?

実質タイムはテイオー>ハヤヒデでそこに主観の入る展開を加えたら能力はハヤヒデ>テイオーかな?
まあ主観は体調とかがあるから人それぞれだけどね

93有馬の展開論は漁夫の利で確定したけどね^^

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:48:34 ID:l1gw34T60
脳内確定^^

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:50:37 ID:rqHKZ2NLO





トプ美の糞さが競馬板住人の間に広まってきて何よりだwwwwwwww







691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 15:51:04 ID:oLSFJM9V0
>>688
頭大丈夫かどうか心配なのは お・ま・え

馬の強さ測るのは実質タイムなんだろ?
オマエの屁理屈で漁夫の利であったとしても、93有馬は勝利し尚且つ実質タイム上のテイオーの方がビワより強いって事だろ?

692 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 15:56:17 ID:/B+plahc0
>>691
屁理屈?田原さんもテレビで明言された事実ですけど

93有馬の能力指数はテイオーが上になるよ
でもそれは刹那的価値でしかない

93有馬のみで数字の上だけならテイオーが上だね
でそれがどうかしたの?

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 16:00:36 ID:oLSFJM9V0
>>692
用事あるし、もう最後にしとくわ

オマエが妄想してビワよりテイオーが弱いとか、ディープが糞だとか思のは勝手だけど
競走馬を貶したり、人の考え方を否定して貶すな

オマエが競馬やりたての若い人なら微笑ましいけど
結構なオッサンだろw

694 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 16:04:37 ID:/B+plahc0
>>693
ごめんねオッサン^^

誰もビワよりテイオーが弱いとか言ってないよ
93有馬はハヤヒデの方が強い競馬をしていると言ってるだけだよ(田原も名言)

ディープが糞とも言ってないよ
人の考え方を否定して貶すな=それは君だろ^^

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 16:14:53 ID:pwwMyUN90
まあ93有馬はテイオーが1着でビワが2着だという事で。

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 16:42:33 ID:EIxVrph1O
一つ言える事はトプロは駄馬で美しくない

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 16:51:39 ID:pwwMyUN90
Tの主張って一貫性がないよな・・・・。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 16:53:03 ID:UzcbjG1sO
ブライアンなら4角先頭で持ったままちぎるよ

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 17:07:02 ID:ctqqdssz0
ディープとビワって似てるな、両方勝つときは圧勝でジョッキーも超一流
馬券的うまみが無いために競馬ファンからの人気は微妙。
しかも両方三歳時の有馬で年上の4番人気の穴馬に負けてずっと
その部分を突かれ続ける。しかもテイオーは勝ち逃げ、ハーツは再戦時には
喉なりとリベンジを設けられなかった。

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 17:40:15 ID:pwwMyUN90
あげ

701 :良馬場限定:2007/01/02(火) 17:55:52 ID:lwQaa2980
久々に懐かしい話題じゃないか。

93有馬でハヤヒデ>テイオーだって。
ぎゃははははははははははははははははははは

それで、他人に競馬を見る目が無いってか?
ぎゃははははははははははははははははははは

どう考えても、トプ美が1番見る目が無いがな。
ぎゃははははははははははははははははははは

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:03:19 ID:l1gw34T60
それにしても基地害は何故あんなに必死なんでしょうかね^^

哀れな基地害ですね^^

703 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:16:16 ID:lwQaa2980
>>702
今回もネタかと思ってたら、まだ本気で言ってるみたいだね。

あんときゃ94春天の解説者で、番組を盛り上げる役目の田原。
テイオーが出てたらテイオーでしょ。とか言っちゃったら、番組の価値無いよな〜

1年ぶりで東京向きの明け6歳馬に、ローテ完璧の小回り専門の明け4歳馬が、
自分のペースで理想のレース運び(談=岡部)で、直線2馬身後方から突き抜けられたら、
そりゃ普通に完敗だろ?何をどうすりゃ勝てる条件が見つかるんだか?

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:21:15 ID:EZXVO8hN0
まだ、シャブ厨田原の発言を拠り所にしているのかよw
あいつは金さえもらえば何でもいうやつだよw



705 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 18:25:08 ID:/B+plahc0
↑テイオースレでオナニーしとけよ^^

盲目テイオー信者のオナニーはテイオースレでお願いね^^
エチケットぐらい持とうね

706 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:29:56 ID:lwQaa2980
ド恥ずかしいオナニー公開してるのは>>705の方だ。

何なら、もう1回やるか?
テイオーとハヤヒデとどっちが優秀か?

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:30:44 ID:EZXVO8hN0
盲目ビワ信者が何言ってるんだかwwww

田原みたいなキチガイのリップサービスを何鵜呑みにしちゃってんの?w
本当、頭悪いんじゃない?www

708 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:34:29 ID:lwQaa2980
入信なら、せめてナリブくらいにしてくれ。

ビワなんぞ、宗教にもならんw

709 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 18:36:56 ID:/B+plahc0
>>706
無意味でしょう^^

テイオー基地のオナニーの垂れ流しになるだけでしょう?
田原のドリーム競馬の93有馬の展開回顧以上のソースが有るなら立てろよ

岡部がテレビか何かで93有馬の展開回顧でもしてあの3.4角のチケットは関係なかったとでも言ってれば話し合う価値があるがね
まあ97春天のローレルの横山も漁夫の利で負けましたとは言ってないけどね
普通は負けた騎手は言い訳はしないよ
敗軍の将は兵を語らずだよ

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:39:28 ID:+3HbJikrO
93テイオー>ビワ
94ビワ>テイオー

711 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:40:48 ID:lwQaa2980
レース後の田原の回顧があるだろ。

なんでレース後より、ハヤヒデが出てテイオーが出ていないレース解説
の方が客観的なんだよ?


712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:44:01 ID:l1gw34T60
敗軍の将は兵を語らないのに基地害はいつまでもどんなスレでも盲目な妄想オナニーに耽るばかりなんです^^

ドン・キホーテ・デ・ラマンチャとよくに似ていらっしゃるなぁ^^

713 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 18:44:34 ID:/B+plahc0
>>711
マジですか〜?
勝利騎手インタビューが回顧?
頭は大丈夫ですか?

でここはディープVSハヤヒデですよ・・・読めます?
テイオーは関係ないですよ
ウザイです

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:46:44 ID:EZXVO8hN0
サルノキングで八百長をし、スポニチ記者の顔面をムチで殴打し、シャブで永久追放となる。
そんな男が、ビワの出走レースで話した言葉の方が、レース後の岡部らのコメントより正しいと言うんだから恐れ入るw

ここまで来ると、麻原を信じるオウム信者と同じだなw
トプ美にとっては、まさに田原発言が麻原の言葉なんだよw

715 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:46:52 ID:lwQaa2980
1年ぶりのテイオーは、レースでは自身の末脚をいかに残すか?
以外にレース運びは洗濯の余地が無い。

菊でヤラズのチケット(2週後のJCでメイチだった馬が、菊は流していたと考えるのが普通だ)
に、トライアル感覚で圧勝、理想のローテだっただろ?ハヤヒデは?

どっちが有利だったんだよ?

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:48:30 ID:oLSFJM9V0
>>713
だ・か・ら〜 オマエは本当に言葉の意味を理解出来ててねーな
田原のテレビ発言が無くても、オマエの理屈では
第三者が利益を得る=差し馬=漁夫の利なんだろ?

オマエの理屈では田原のテレビ発言不用じゃんw
後ろから行く馬は漁夫の利なんだろ?
勝負の世界でそんな、アホ臭い屁理屈捏ねて通用すかボケw

717 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:49:24 ID:lwQaa2980
>>713
関係大有りだ。

普通に、ディープ>テイオーが常識なのに、テイオー>ビワが確定してるのに、
何処から、ビワ>ディープになるんだよ?

まず、ビワ>テイオーを確定してからやれよ。

718 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 18:50:24 ID:/B+plahc0
>>715
だからテイオーマンセースレでも立ててオナニーしとけよ

もう詭弁も捏造も妄想も水掛け論も勘弁だ
田原の展開回顧以上のソースがあったら相手をしてやるから探して来い

ここでは場違い

719 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:52:50 ID:lwQaa2980
コッ恥ずかしい、田原のゴマすり捏造の戯言以外に、言うことは無いのか?

720 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:54:40 ID:lwQaa2980
ちょっと、映像出して解説してみろ。

ビワが先にスパートし、それを追いかけるようにチケットが動くところが、
誰が見ても見間違いしないように、映ってるからよ。

721 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 18:54:40 ID:/B+plahc0
>>716
第三者が利益を得る=差し馬=漁夫の利なんだろ?=違うね

あの93有馬を見直して来い
レガシーに見据えて仕掛けたハヤヒデにチケットが異常に早仕掛けをしてきて本意ではなくハヤヒデも早仕掛けになりテイオーに差された

後ろから行く馬=漁夫の利て馬鹿ですか?

722 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 18:56:40 ID:/B+plahc0
>>720
過去ログ参照して来い

お前に理解できる訳無いよね^^
だって盲目テイオー信者なんだから

723 :良馬場限定:2007/01/02(火) 18:59:22 ID:lwQaa2980
中山競馬場で、4コーナー前よりスパートした馬は卑怯なのか?
自分はやってんのに?

ビワにハンデをください。そうしなければ勝てないんです。
そうハッキリ言えよ。



724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 18:59:38 ID:oLSFJM9V0
>>721
オマエが93有馬スレで導き出した結論はそうだったろ?
反論出来ずにほったらかしにして今さら何言ってんだかよw

このスレはテイオーは関係ないだろ?
ディープに勝てるのはビワだけか?ってのがテーマだし

まぁ、ビワ基地のトプ美のオッサンが必死になるのわかるけど
せめてスレタイくらい読んで理解してファビョろうぜw

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:00:14 ID:AdZbsLwEO
盲目ハヤヒデ基地害がすごくウザいスレだな

どっちも消えろよ

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:01:39 ID:EZXVO8hN0
何か、トプ美って

「アウェーで仕方なく早仕掛けになりプライドらに差された」
「あれは漁夫の利であり力負けではない」
「実際に管理していた池江調教師が言っているんだから、これ以上のソースはない。従って、ディープはドーピングはしていない。ドーピングとか言ってる奴らは盲目アンチ」


こんな事いってるやつらにそっくりだよなw

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:05:14 ID:xFx+WIt90
岡部はウイニングが動いたから琵琶が動いたなんていっていない。
そして客観的な視点として、レースを外から見ていた競馬関係者の視点と、レースを中でしか見ていない田原の視点ではどっちが正確かと言うなら前者の方が客観的。
そして実際に何度VTR見てもレースを見ていた競馬関係者が言うとおり、あれはまず琵琶が動き、その後にウイニングとテイオーが動いている。
それが分からないか、分かろうとしないからトップ美は己一人しか理解できない漁夫の利発言を繰り返す。
あっオリオン座B型というやつもそうだな。
とりあえず、こんな奴を世間ではズレテルって言うんだよな。
そんな奴って2000年1月1日午前0時をもって消えたと思ったらまたいたんだね。
ちなみになんて言う宗教なんだ?

728 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:08:05 ID:/B+plahc0
>>723
ビワにハンデをください?頭は大丈夫?

テイオーがハンデ(人気薄+チケットのアシスト)をもらってハヤヒデに勝ったのだろ
間違ったら困るよ
>>724
反論出来ず?田原の展開回顧以上のソースが出ないのにもう意味無いじゃん
水掛け論とオナニーはテイオー基地同士でやってね

このスレは基本的にはハヤヒデVSディープだよ
全部読んでから言ってね

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:10:14 ID:EZXVO8hN0
トプ美が崇拝する、田原ってこんな男w

田原は騎手生活晩節も、トウカイテイオーの涙の有馬記念、鬼気迫るマヤノトップガンの天皇賞制覇など数々の名騎乗でGTを制した。
そして、惜しまれながらの引退宣言。
まだ絶頂期に近い時点での引退は田原の美学を感じさせてくれた。

だが、最後の最後で決定的なミステイクをする。
スポーツニッポン記者、橋本全弘氏の殴打事件である。

2月12日、新規調教師の合格発表があった。その記者会見に田原は出席しなかった。
JRAの手際の悪さから、プライベートの約束に不都合が生じたためだと聞く。
田原が記者会見に出席しなかったことを翌日の各紙は報じた。田原には彼の論理があり、報道内容に怒りを持ったのだろう。

田原は14日、土曜日にスポニチの橋本記者を京都競馬場の検量室に呼び出す。
そして、ムチ3本で橋本記者を殴打、歯を2本折る大怪我を負わせた。
田原はこの時、「試し振りをして当たっちゃたよ」とうそぶいたという。

翌週に引退騎乗を控えていた田原に、事情聴取したJRAは故意でなかったとの判断を下し、何の咎めも行わなかった。
もし、故意であるなら騎乗停止はおろか、調教師免許の剥奪さえありうる。故意であると認めることは田原にとって自殺行為であり、JRAにとってもスーパースターを失う認めがたいことであった。
田原は偶発的事故であるとの主張に終始し、引退後は沈黙を決め込んだ。
橋本記者は当然、その裁決に納得していない。

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:12:16 ID:oLSFJM9V0
>>728
反論したけどw
だから、さっきから何回も言ってるだろ
オマエの漁夫の利理論に田原の発言は不要なんだよ


731 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:14:49 ID:/B+plahc0
>>727
いや〜浅いね〜浅過ぎるね

あの3.4角の動きがその程度しか理解できないなんて可哀想だね
琵琶が動き、その後にウイニングとテイオーが動いている=これは正解
その後にハヤヒデはパーマーの後ろに付けて追い出しを我慢した所にチケットがまくり気味にさらに仕掛けて来た為本意ではないが仕掛けざるえない展開のアヤを内で虎視眈々と見ていたテイオーが漁夫の利を得たの


732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:15:38 ID:xFx+WIt90
まず最初に「輸送に弱い」なんて言った馬はその時点で2流確定だよ。
これは口が裂けても言ってはいけない。
他の馬よりもいい水飲んで、そして今回は輸送は万全と言い、負けたら実はあれは輸送負けだったと。
94年秋天だって、「岡部さ〜普通レース中故障なら途中で追うのやめるだろ?散々追って負けたら故障か??」って言いたいよな。
簡単な話、ここの厩舎は結果論の言い訳ばっか。

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:16:38 ID:oLSFJM9V0
>>728
オマエ過去ログ見直してこい
逃げておいて今さらゴチャゴチャ抜かすなw


734 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:19:04 ID:/B+plahc0
>>733
はあ?水掛け論はもう十分です
勝手にオナニーしとけ

逃げるな?違うよもう相手にできない・ならない
して欲しくば新たなソースを持って来い

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:20:24 ID:79TyZHup0
93有馬はビワが早めに動いたからチケットも仕掛けを早くせざるをえなかったんじゃないの?

736 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:22:28 ID:/B+plahc0
>>732
君の価値観で2流認定したらいいじゃん

でも・・・
ビワハヤヒデの関西での成績
8戦8勝GT3勝レコード4つですべて完勝平均着差4馬身以上の怪物

俺はこれを評価するのみ



737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:23:13 ID:oLSFJM9V0
>>734
オマエが意味のある議論を子供っぽい水掛け論に変えてるだけだろw
このスレもそうだし
論理的に物事考えて説明出来ないんだったら、ハナから論者ぶるなボケ

738 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:25:12 ID:/B+plahc0
>>737
オマエ・オッサン・ボケ・w・・・低レベルですね

君との議論は無理のようだ

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:26:22 ID:xFx+WIt90
琵琶の脚質からあそこで追うのを遅らせてもその分を挽回できる脚がないのは彼の生涯の3Fのまとめ方を見ればよく分かるのによ。
ま〜いいや、東京勝てない馬の話は。
まず琵琶はディープと比較すること自体ディープに対して失礼。
どのくらい失礼かって言ったらサッカーでブラジルと日本を比較する以上に失礼極まりない。


740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:28:57 ID:EZXVO8hN0
確かにな。
ディープがいくらクスリやってなくても、ビワに負けるシーンはさすがに思い浮かばないなw

741 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:29:32 ID:/B+plahc0
>>739
94春天を見ようね^^

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:29:39 ID:xFx+WIt90
>>736
悲しいな、関西の話を持ってきて。
おらほの田舎じゃNO.1の成績でも東大入ると霞むんだよな。

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:39:30 ID:xFx+WIt90
>>741
たいして強くないな終わったタイシン相手に
あのころの琵琶は必死に2着に差をつけようとしてたわけだから、あの差じゃな。
12.5 11.9 12.3
一回ペースアップした後最後は0.4落ち
これが天皇賞のまとめ方
有馬のほうが優秀だよ。
あんな出来損ないストライド走法(琵琶はストライド走法のつもりでも俺にはピッチ走法にしか見えない)の馬にはこれが限界。
宝塚記念は弱い相手に勝って「レコードレコード」大将気取り。
うざいよな。

744 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:42:31 ID:/B+plahc0
>>743
展開・馬場・距離・コースすべて度外視で3Fのみでの評価・・・哀れ



745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:45:16 ID:MwXfOStm0
3200の評価なんて糞みたいなものとか言ってなかったか?

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:46:32 ID:xFx+WIt90
かなしいなお前が春天見ろって言ったのによ。
とりあえず俺は家族サービスしないといけないから誰か相手してあげて。

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:47:51 ID:gz7KM5gz0
「馬場適性」というファクターがあるのと同様に「輸送適性」というのも
あるのではないか?
もちろんこれを敗戦の理由に用いれば見苦しい「たられば」論議になるだけ
だろう。
しかし馬の走行性能を判断するに当たってはそのレースぶりにだけ
目を凝らしていてもその可能性の全体像を把握できない。
きめ細かく多様なファクターを導入して総合的に判断してよいと思われる。
もちろんそのファクターを客観的に評価する基準がない場合濫用は危険だが。

輸送さえなければ・・
故障さえなければ・・

という議論を安易に愚かしいものとして排除たり不可知論と決め付けて
そこから開ける可能性を見ようとしないのはある種の知的怠惰でもあろう。

そういうわけで、
故障がなければ・・
トウカイテイオーは史上最強馬の最右翼でありビワに負ける要因は
皆無、と考える。


748 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:48:59 ID:/B+plahc0
>>746
もう2度とレスしないでね

田舎とか日本とブラジルとか貶める専門みたいだから本当にウザイよ

749 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:51:54 ID:/B+plahc0
>>747
まあそれをありだね

そういうわけで
輸送が無ければ・・・
ビワハヤヒデは史上最強馬の最右翼でありテイオーに負ける要因は皆無、と考える。



750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:52:14 ID:gz7KM5gz0
実際テイオーはビワに対戦して勝ってるしね(^∇^)

751 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 20:12:44 ID:/B+plahc0
一発勝負がその2頭の勝負付けって・・・テイオー基地は馬鹿ばっか(^∇^)

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 20:18:46 ID:oLSFJM9V0
>>751
一発勝負なんだから当然。
言い訳アリの一発勝負ならディープの凱旋門賞も屁理屈捏ねれば
なんとでも言い訳できるわなw

753 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 20:20:37 ID:/B+plahc0
>>752
できるよ
馬は理由の分からない負けをするものだ

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 20:20:48 ID:bWH5AwKp0
ビワなんてトプロでも勝てるわい

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 20:24:08 ID:oLSFJM9V0
>>753
勝手に言い訳してろw
自分の認めた馬の言い訳は認め
自分の認めない馬の言い訳は却下

そら、それで自由だわ

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 20:25:58 ID:bWH5AwKp0
言い訳するなら終わったレース穿り返してごちゃごちゃいうな

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 20:31:20 ID:iLoPgbHG0

   {ヽ  ,,,,,, __,ノ}             ∧             /i,  /|
   ヽ. Vノ巛(  ,ノ     .      ヽ Y   ∧     ,.   | ,'//
     レ彡ノ川 | ヽミミ 、          'i |   i !    / |  i ' /
   / く 〉リリ  | 川ヾヽ          i i ∧/ /   / i  /  /
 .  {=、 `'  ィ=、|リリ川ヾヽ.    .    'i ',ヽ ' /   〈  i / /
   ゝ'     `ィ 川川川リヾー-     | ' j |    ヽ. V /
    |       } 川川川リヾヾ.     ヽ、 i !     〉 ./
   | }   :  ノ|  川川リリリヾ        ヽ,,; |    //
   ‖ |  / //  リリリリリリリ.         i:〉 ´''''''''゙'r ´`>
   |l. ;  : ,'.,'           .      i´ : :,.,.,. :. ヘ/
   |ゝ-ー-、ノノ                  !: : :,'r‐ァ : : ヽ
   @1⌒ヽ.ゝ   .              /: : ,',. `´: : : : : ゝ、
   `ト、 :;;;イ}t'|                ;;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,
    ヽ.}::_ソ |   ..            ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
         |                     i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 20:39:54 ID:xiY+6+EPO
ディープ世代ってG1いくつ勝っている?

759 :名無し:2007/01/02(火) 20:52:25 ID:eGAY19Vh0
>>758
大体、ディープ世代に限らずディープのように抜けた存在がいれば、なかなかG1勝てないだろ。

どちらにしてもディープ世代とディープは切り離して論じなければ、ディープ基地の思う壺では・・・。

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:11:39 ID:sHqm5nkp0
93有馬で勝ってるんだし
テイオー>ビワだろ

ビワは菊花賞レコード勝ちしてJC回避万全の体制で有馬に臨んでるのに対して
テイオーは旧6歳しかも再三の故障で能力を削られての有馬

この両馬を比べること自体、テイオーに対して失礼だよ


761 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 21:17:36 ID:/B+plahc0
>>760
それは君の主観

どちらが能力のピーク(成長度)に近いか?
どちらのその日の体調が良かったか?
これは目に見えない完全なる主観だ

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:18:09 ID:sHqm5nkp0
つか未だに田原の敗者を持ち上げた「だけ」の発言を
信じてビワ>テイオーとファビョッテる基地外っていたのねw

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:22:38 ID:bWH5AwKp0
>>753
ビワが2着になった理由が解からないのか?


764 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 21:24:01 ID:/B+plahc0
こんなスレまで粘着してくるテイオー基地・・・どっちがファビョッテる基地外なのかな?

ハヤヒデかディープの話をしろよ

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:27:36 ID:bWH5AwKp0
どっちがファビョッテるかって言ったら
ディープが高速馬場だけで天皇賞勝ったとか言ってるコテだな。

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:28:37 ID:Sbw7nOd50
>>760
テイオー>ビワでかまわないよ。
でもその前に、マック>テイオーを認めてもらわないとな。
テイオー基地は、マックに負けたことは、レース中に骨折してたからだとか、距離適正があわなかったとか、
中距離ならテイオーが勝つとか、たった1回の対戦じゃ優劣つけられないとかいいわけばかりだからな。

767 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 21:29:07 ID:/B+plahc0
>>765
誰が言ってるの?馬鹿だね〜

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:31:28 ID:Uc3TDEQnO
確かに一度しか対戦してないのにビワよりテイオウの方が強い事にはならないと思うよ
ただ一度、負けてるんだから少なくともテイオウよりビワの方が強い事にもならないと思うけど

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:33:38 ID:bWH5AwKp0
>>767
だよなー、このコテの発言って自分の妄想を押し付ける
だけのオナニー野郎なんだよw

770 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 21:39:56 ID:/B+plahc0
>>769
で誰なの?アホだね〜

ディープが高速馬場だけで天皇賞勝ったと言った馬鹿は?

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:43:50 ID:bWH5AwKp0
>>770
漁夫の利発言撤回したら教えてあげる

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:46:31 ID:FRtBboOH0
731 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/02(火) 19:14:49 ID:/B+plahc0
>>727
いや〜浅いね〜浅過ぎるね

あの3.4角の動きがその程度しか理解できないなんて可哀想だね
琵琶が動き、その後にウイニングとテイオーが動いている=これは正解
その後にハヤヒデはパーマーの後ろに付けて追い出しを我慢した所にチケットがまくり気味にさらに仕掛けて来た為本意ではないが仕掛けざるえない展開のアヤを内で虎視眈々と見ていたテイオーが漁夫の利を得たの


773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 21:49:45 ID:FRtBboOH0
735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 19:20:24 ID:79TyZHup0
93有馬はビワが早めに動いたからチケットも仕掛けを早くせざるをえなかったんじゃないの?




774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 22:26:37 ID:BrbmNWaN0
丹羽長秀

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 22:40:49 ID:MyBY3Bj/O
ディープ世代は王道路線は秋天以外ディープが総舐めしてんだから十分だろ、
逆に強いと噂のサムソン世代は結局なすすべなく芝の混合G1は0勝だろが。
ディープ世代もサムソン世代もチケット世代も3歳時は芝の混合G1は0勝だ。


776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 22:42:32 ID:C4jmxFX+0
>>774
何事かと思ってwikiで調べてみたら・・・・・駄洒落かい!

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 23:25:29 ID:AdZbsLwEO
777なら盲目なハヤヒデ基地は消えてまともにスレが進行する

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/02(火) 23:40:11 ID:BrbmNWaN0
>>776
姉妹スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164615623/

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 00:27:03 ID:LT209/+S0
トプ美の妄言語録

>一発勝負がその2頭の勝負付けって・・・テイオー基地は馬鹿ばっか(^∇^)
トプ美の屁理屈ではたった1度最高のパフォを出した馬が最強だそうです
1発勝負で最高パフォなら最強馬なのにアンチ馬の時は都合良く1発勝負は関係なし

>ビワハヤヒデの関西での成績
>8戦8勝GT3勝レコード4つですべて完勝平均着差4馬身以上の怪物
トプ美の屁理屈は実績無視のはず
ディープの実績は無視でハヤヒデの8戦8勝GT3勝を持ち出す屁理屈

>93有馬の能力指数はテイオーが上になるよ
>でもそれは刹那的価値でしかない
もう一度言うがトプ美の屁理屈では1度でも最高パフォを出した馬が最強馬
一度だけしか出せない最高パフォは刹那的価値ではないらしい

>だ・か・ら93有馬はテイオーの漁夫の利勝利であり完勝・完敗の類ではない
もちろんディープの有馬や凱旋門は漁夫の利を認めない

>田原がテレビで何度も解説したじゃん
武はディープを「世界一強い馬」と何度も言ってるが認めない
トプ美屁理屈では田原の発言は正しい。武の発言は妄想


780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 00:27:13 ID:YvY9cKzV0
2年連続で3歳が0勝

ってことはレベルが下がり続けてるってこと?

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 00:33:05 ID:kfK+u+6S0
>>780
レベルが下がりつづけてるかどうかはわからんが、間違いなく上がってはいないな。

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 00:51:28 ID:g6J1dfKX0
>>760
実際レース中骨折してたしw

故障無きゃ普通にテイオーの勝ちだったな4コーナーまでは抜群の手ごたえだったんだけど
直線に向いたとき骨折したんだろうなぁ
黙っていれば取れたレースだったのに残念

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 01:00:53 ID:AP7/Me/m0
>>782
意味が分からないのは私だけ?

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 01:03:11 ID:KgAvD+n70
>>779
そんな矛盾を指摘したら無視されてなかったことにされちゃうよ^^

>>777のおかげでもう来れないけどね^^

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 01:04:36 ID:z/hDhv/iO
俺も意味がわかりません

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 01:05:14 ID:TuAPl/2NO
>>14
有馬のクリスエスには勝てない。
いつものように意気揚々と捲くったディープを差し返して6馬身ちぎる。

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 01:33:35 ID:m476o2Ge0
9馬身-6馬身=3馬身のような単純思考は見苦しいからやめろ。小学生なら許すが。

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 01:35:07 ID:m476o2Ge0
9馬身-3馬身=6馬身
のミス。

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 01:45:19 ID:3TkphWtlO
>>73タマモクロスも忘れずに

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 02:02:27 ID:kfK+u+6S0
>>782
またテイオー基地の妄想か・・・
骨折って言うけど、マックイーンもレース後、骨折していることが判明し、長期休養したんだが。
テイオー基地のみなさんはそんなことも知らないのかね。もっと事実を知って書込みして欲しいね。

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 02:16:45 ID:g6J1dfKX0
マック基地必死だな

テイオーはレース中
マックはレース後の調教だろ



792 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 03:22:17 ID:p7HehVn40
>>779
帰ってきたらまたオナニーしてるよ
テイオー信者の異常読解力

>一発勝負がその2頭の勝負付けって・・・テイオー基地は馬鹿ばっか(^∇^)
トプ美の屁理屈ではたった1度最高のパフォを出した馬が最強だそうです
1発勝負で最高パフォなら最強馬なのにアンチ馬の時は都合良く1発勝負は関係なし

その馬の最大能力を出したレースの能力がその馬の能力でその最大値が最高の馬が最強が俺の持論
この93有馬でテイオー>ハヤヒデ確定はまったく次元の違う話だよね?馬鹿ですか?

>ビワハヤヒデの関西での成績
>8戦8勝GT3勝レコード4つですべて完勝平均着差4馬身以上の怪物
トプ美の屁理屈は実績無視のはず
ディープの実績は無視でハヤヒデの8戦8勝GT3勝を持ち出す屁理屈

解り易く説明したのみ。実績だけでも凄いよと書いただけ
ハヤヒデの宝塚>ディープの全レースだよ

>93有馬の能力指数はテイオーが上になるよ
>でもそれは刹那的価値でしかない
もう一度言うがトプ美の屁理屈では1度でも最高パフォを出した馬が最強馬
一度だけしか出せない最高パフォは刹那的価値ではないらしい

これは1番上の意味と同じ。同じ事を2回書くとは馬鹿か?



793 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 03:23:13 ID:p7HehVn40
続き
>だ・か・ら93有馬はテイオーの漁夫の利勝利であり完勝・完敗の類ではない
もちろんディープの有馬や凱旋門は漁夫の利を認めない

有馬のディープは誰に競られたの?漁夫の利じゃないよね?相手を舐め過ぎたとかなら解るが・・・
凱旋門の実質3番人気だしレイルに普通にマークして競り落とされたしプライドは漁夫の利ぽいけどテイオーは完璧に乗っているがプライドは道中で不利があり1度下がってるし直線でも前が詰まってディープ以上に不利なレースをしてるしね・・・これで漁夫の利は無理だろ

>田原がテレビで何度も解説したじゃん
武はディープを「世界一強い馬」と何度も言ってるが認めない
トプ美屁理屈では田原の発言は正しい。武の発言は妄想

田原は自分がレース中に見た93有馬の展開回顧
武は完全に主観のみで語る能力比較
アホの君以外なら話の次元が違うことが解るよ

頭は大丈夫ですか?

794 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 03:27:04 ID:p7HehVn40
>>791
テイオー基地必死だな

テイオーはレース中?明確なソースでもあるの?
92春天レース後のテイオーは元気に走って帰って行ったよ
で何時骨折したの?道中?直線で千切られた後?ゴール後?解らないよね〜^^

妄想を事実のように書くなよ〜

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 04:13:48 ID:2nMwrAyE0
あの・・ディープも忘れないでね

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 04:22:33 ID:9dTcoQRZ0
ハヤヒデの宝塚>ディープの全レース

プッ

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 04:24:34 ID:p7HehVn40
>>795
ディープは強いよ
スローからの上がりの競馬ではたぶん日本史上最強だろう
このカテゴリーでは次元が違うし抜けている

競馬の競走原理に正せばディープには得意の形がある分ディープ>ハヤヒデなのかもしれない

ハヤヒデはハイからの持久力比べで日本史上では抜けた存在ではないからね

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 04:38:37 ID:bYV2OUma0
トプ美注意報
 
 
 
 
 
 
  
                               ただいまトプ美が出現しております
                          煽り合いになり、議論が中断する可能性があります

                    議論している方々、ROMってる方々、釣られないようにお気をつけ下さい
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 04:50:32 ID:z/hDhv/iO
スローペースの瞬発力勝負ならディープ
ハイペースの持続力勝負ならスズカ
もうこれでいいよ

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 04:52:18 ID:9Iku+n2jO
クリスエスの差しが決まればディープも負けるはず。

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 06:06:50 ID:yz3oJd8rO
テイオー、マックは関係ないから余所でやれ
ここはビワとディープのスレだ

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 06:45:23 ID:ViArOMVmO
>>288
一回勝てるかどうかって、実際勝ってるやん。

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 06:49:37 ID:HMFaQGwv0
>>288
>>288
>>288

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 07:27:37 ID:ve7cWyIhO
↑なんか書けよ カス

805 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2007/01/03(水) 07:37:11 ID:reM6lWnb0
なんかスレが伸びてると思ったら・・・
ハヤヒデの話になるとどうしても帝王基地が出てくるんだよなw
そしてトプ美も出てくるからどうしてもハヤヒデvs帝王になるw

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 07:51:42 ID:sBs9kjAr0
>>288
>>288
>>288

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 08:49:03 ID:KgAvD+n70
>>805
まずトプ美が暴れてテイオー基地が騒ぎ出すが正解です。

ディープの話題にハーツが出てくるようにハヤヒデの話題にテイオーが出てくるのは当たり前。

トプ美が冷静でいられず必死になって暴れるからテイオー基地やトプ美に賛同できない人たちが騒ぎ出す。

まあ、決め付けキャラに議論は向いていないのは当然だけどね

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 08:58:41 ID:NVggSQlyO
スカラシップ>>>>>>ディープ

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 09:34:49 ID:rDwlfCv/O
ディープはむしろハイペースで史上最強
前が垂れるから
馬鹿ばかり

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 09:38:16 ID:NVggSQlyO
クラシック版デュランダルだとオモ

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 09:38:17 ID:W0MmawmZO
すなわち
ビワ>チケット>スカラ>ドープ
ってことか

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 10:07:42 ID:z/hDhv/iO
トプ美で遊ぼう!

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 10:23:38 ID:8RqhqbUe0
そういえばここ最近毎年のように前年よりレベルが低いって言われてきたよね
で、最も低レベルなのがディープ世代だったわけじゃん
まぁディープは歴代屈指の強さだと思うけど
ハーツクライもずっとイマイチ君で、やっと獲った有馬も上の世代が衰えて譲ってもらったお下がりみたいなイメージなんだよね


814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 10:25:02 ID:BKGKVesP0
予想しなければ確実に勝っちゃいますよ!
http://www.h4.dion.ne.jp/~wanco/10177.htm

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 12:31:16 ID:DT2Z/iEaO
>>805
サンデーの話をしてるとお前がでてきて育成設備の話をしだすのと同じだな

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 13:03:37 ID:LzKErGfdO
ビワハヤヒデがディープより強いなら、G2以下の馬に負けるわけないだろ。

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 15:28:53 ID:DLlqm3MJ0
>>792
>>793
>>794
こんな事の為にわざわざ帰ってくるトプ美って可愛い

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 15:35:19 ID:DLlqm3MJ0
>>797
こいつはトプ美と言ってアンチディープの権化でちゅ。


819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 15:57:07 ID:6UuqwMYt0
>>641
>>642
>>645
の流れで無意味に絡める神経がまずわからん

さらに>>731で言ってる事と矛盾ありすぎて何を言いたいのかサッパリわからん

トプ美って人は捏造、妄想、理論、論破と2ちゃんで良く使われる言葉を好んで使うようだけど
言葉の意味までは理解できてないんだろうね・・・


820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 16:28:23 ID:LzKErGfdO
ディープはハイペースのが得意にきまってんだろ、弥生賞や凱旋門みたいなスローはもっとも苦手、ハイペースで切れるステイヤーだ。そもそもデビュー前から既にオペを凌駕する心臓でステイヤー独特の無駄肉がない体でスタミナ勝負は望どころである。

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 16:31:27 ID:UtfekEh50
まあ長距離のHペースは得意だろうな。
マイルでHペースだときついだろ。
バネで走る馬だから追走で体が伸びきるな。

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 16:35:30 ID:nJDqr6Wh0
ていうかここのやつディープマジでスローペースが得意と思ってんの!!??
どんな馬鹿の集まりだよwwマジワロタwwwwwwww
競馬みてんのかよwwwwwwあほすぎだろ。

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 16:39:40 ID:DLlqm3MJ0
トプ美さんの慧眼によると
スローペースの上がりの競馬では多分日本史上最強だそうです

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 16:46:56 ID:LzKErGfdO
ディはスロー苦手だ、皐月とダービーは全く危なくなかった。
もっと速けりゃもっと楽だ捲らなくとも勝手にバテてくれる。
去年の有馬がハイペースならダイワメジャーなんて故障発生ですか?って見えるスピード差になってただろう。
スローの上がり勝負であのスピード差自体が前代未聞だよ。

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:01:00 ID:KR9GWXRgO
こう<つまりはサンエムエックス最強ってことだ

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:03:42 ID:UtfekEh50
ディープはスピードの持続力がずば抜けてるってのが売りだろ。
加速だのそんなのはおまけ。脚質は違うがススズと同じ。

827 :最強のダービー馬:2007/01/03(水) 17:05:04 ID:ktg4fZ+D0
>>824
有馬は強かったな。JCと並んで、ディープのベストレースの1つだろ。つーか、馬体は成長してないらしいのに、
気性が大人になったか、3歳時よりずっと強くなった気がする。

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:11:20 ID:UtfekEh50
ビワも一瞬の脚と持続性が売りだからこいつが勝てるとしたら
凱旋門みたいなディープが跳べないトラックとか
ハーツのときみたいな外が伸びないスローでディープに外回らせる。
このくらいだろ。実力はディープ>>>ビワ

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:12:47 ID:LzKErGfdO
古馬になってパワーがついてる、欧州合宿の成果かもしれん、最後の有馬が全部の中で一番強く見えた。昨年とは走るフォームが全然違った。

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:13:41 ID:HjIXMM650
ところが、ビワは高速馬場でも同じような走りができると言って聞かない人がいるんだよな
何一つとして証明する根拠が出せてないし

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:15:53 ID:10ubSZA6O
JCと有馬は本当に強かったな。

もう一年走って欲しかったよ。

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:20:32 ID:UtfekEh50
>>829
確かに欧州経験は確実にあったね。フォームが根本的に違ったから。

あとビワが勝てるとしたら京都マイルだな。ディープのテンの遅れは
おそらく取り返せない。

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:42:17 ID:z/hDhv/iO
欧州の馬場ならビワでも勝てるかもしれないけど
日本の高速馬場ではディープには絶対勝てないよ

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:45:29 ID:DLlqm3MJ0
3000mでマッチレースしたら案外面白いかもな。

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 17:46:30 ID:lQbnNDtL0
丹羽長秀

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 18:03:25 ID:UtfekEh50
つかビワのV見てるけどどう見たってまともに勝負にならないよ。
岡部お得意の引っ掛かり気味にしといてさっと抜け出すスタイルが
嵌りすぎ。トップスピードが低い。
ディープがビワの作るペース程度でバテるとはとても思えないし
4角で並ばれてあっさりだな。この馬の有酸素力が全開に生きる条件で
ほんとにギリギリだろ。

837 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 19:55:59 ID:p7HehVn40
ハヤヒデは2歳に1400・1600、4歳に3000、5歳に2200で好時計でのレコードを計時している
なぜこれほどのスピード能力を有し力のいる馬場でも能力を示しスピード&パワーをバランスよく持ったハヤヒデが高速馬場で疑問符を付けられなければならないのか?

逆にディープはハヤヒデ時代の阪神のような力のいる馬場でハヤヒデとまともに勝負になるのか?

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:27:01 ID:LzKErGfdO
チトセオーに切れ負けしてなかったか?

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:31:43 ID:L8TLjtjIO
ただのレースレコードと
造園課断言の93京都高速馬場3000
持ち上げすぎだろ

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:35:52 ID:LzKErGfdO
ハヤヒデがそんな凄いならなんであんなにたくさん負けてるのだと、前にも言ったように本当に次元が違う馬ならほとんど無敗の成績になりますから、シャーベットトーンを500万レベルに出走させ続けたらほとんど負けませんから。

841 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 20:38:05 ID:p7HehVn40
>>839
はあ?1400.1600は2歳コースレコード
3000.2200はコースレコードでありその時点の日本レコード

ディープの春天など京都史上最高クラスの高速馬場だろ^^

842 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 20:40:46 ID:p7HehVn40
>>840
だ・か・ら輸送に激弱なの

あまりに弱いので有馬で中山に長期滞在したぐらい(1回きりで失敗だった為、5歳の時にはしない)


843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:42:35 ID:LzKErGfdO
エルウェーウィンに負けてるんだからその二歳レコードに価値なし。

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:46:44 ID:RpSEp2Pg0
>>839
それだったらビワが高速馬場に対応できてたってことだよね?
93がいくら高速とはいっても去年の春天のころよりはずっと時計がかかってるわけだし

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:47:15 ID:sw+2KDW/0
ディープって本当にハイペース得意なのか?

846 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 20:47:40 ID:p7HehVn40
>>843
関東

それならハーツクライに負けているので三冠馬の価値無し

847 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 20:49:44 ID:p7HehVn40
>>845
未知数

まあ脚質・血統・レース内容から推測すると最強のスロ専かな

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:51:12 ID:LzKErGfdO
いいよ、負けまくりのハヤヒデより余裕で強いから。ハヤヒデなんてろくすっぽ強い馬に勝ってない、アイルトンシンボリなんてアイポッパーより弱いだろう。成田耐震なんてウィジャボードより遥かに弱いだろう。

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:54:11 ID:TuAPl/2NO
ディープは作られたヒーロー
確かに捲くり脚は段違いだが、雑魚相手に示しただけ。
現にハーツを捕らえ切れずに終わった有馬がある。ハーツごときすら捕らえられないこともある馬。
本当に強い馬にあの戦法は通用しない。まず簡単に捲くり切ることが不可能なんだから。
グラスの宝塚やクリスエスの有馬であれをやっても最後は逆に突き放されるだけだ。
現にペリエは去年の有馬後に
「ディープは僕が乗ったクリスエスのようなスペシャルな馬、でも僕がクリスエスに乗っていれば勝てたね」
と発言している。

850 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 20:58:06 ID:p7HehVn40
GTを勝てなかってあれだけ負けまくりで世代最強でもないハーツが2戦1勝1不戦敗だからハヤヒデでも余裕だろ

まあ去年のJCと93.94JCの外国馬でも比べたら
ハヤヒデ・マックに遊ばれていた馬がウィジャボード以上の馬に勝ってるから

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 20:58:56 ID:TuAPl/2NO
>>833
たしかにディープは異常な高速馬場が作り出した虚像だもんな。
日本の騎手はディープが捲くるとわかっていても馬群に押し込まない、欧州なら包まれて終わり。
先行したら凱旋門。

よかったな、甘い日本競馬の馬で。欧州ならとるに足らないちょっと強いぐらいの馬で終わり。
環境と主催者に守られたヒーローは凄いや。

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 21:00:02 ID:sw+2KDW/0
>でも僕がクリスエスに乗っていれば勝てたね
これは言ってないと思うけど、
でもわざわざクリの名前出してる時点でそういう考えはあるだろうね
>>847
俺もそんな気がする

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 21:00:04 ID:DLlqm3MJ0
>>850
お前実績は考慮しないんじゃなかったっけ?

854 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 21:03:23 ID:p7HehVn40
>>853
実績の方が分かり易いだろ

まあ最高パフォ(スピード指数的概念)ではハヤヒデの宝塚>ディープの全レースだけどね

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 21:12:13 ID:DLlqm3MJ0
>>854
確かにビワはレコードだな。ただこのレースだけで、2200Mのレース
だけでディープの全レースという事になるかが疑問に残ったんだけど
どうなの?

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 21:16:38 ID:LzKErGfdO
バスティノって知ってるか?こいつはディープの母母父の父でエプソム2400をハイペースで勝ちそのタイムはラムタラに破られる前のレコードである、
そしてこいつは次走アスコット2400でも超ハイペースの中有り得ない早仕掛けがたたり僅差の2着に敗れたがこれまたレコードである、
勝った馬は斤量が圧倒的軽い3歳最強のグランディ、一番強がったのはバスティノである。
ディープの体型は父系に比べやけに小さい、何故なのか?水上学によればバスティノの一族は皆体が小さいらしいのである。ディープは確実にハイペースが得意でスタミナ豊富なバスティノの影響を受けているのである。

857 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 21:18:50 ID:p7HehVn40
SSがいないからハヤヒデが活躍できたとよく聞くがそうだろうか?

ハヤヒデの同期がSSの対戦できたのはSSの1.2年目の時だ
そのSSの1.2年目で古馬で走ったトップクラスはバブル・ジェニュイン・マベサンだ

ジェニュインにはドージマムテキが勝っている
バブルにはトーヨーリファールが勝っている
マベサンにはマイヨジョンヌがもう10mあれば差しきったクビ差の接戦がある

ハヤヒデの同期で格下だったドージマムテキ・トーヨーリファール・マイヨジョンヌが老いても勝負になったようにハヤヒデがSSに勝てないのは妄想でしかない

858 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 21:19:52 ID:p7HehVn40
>>856
マジで言ってるの?

859 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 21:21:24 ID:p7HehVn40
>>855
まあスピード指数的概念の突出性の差だけどね

あくまで机上の計算

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 21:26:04 ID:DLlqm3MJ0
>>859
レスしたあと俺もそう思った。
文句つけてるみたいで申し訳なかったな

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 21:51:11 ID:L8TLjtjIO
>>841
2歳だけのはコースレコードって言わねーんだよw

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 21:56:55 ID:GsuZzQHa0
2歳コースレコードワロタ
ブルボンの新馬はちゃんとコースレコードだけど

863 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 21:58:47 ID:p7HehVn40
>>861
レースレコードとは言わないよ?

何て言うの?もみじレコード?デイリーレコード?マジっすか?

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:00:50 ID:DLlqm3MJ0
>>863
もしこれがネタだったらお前は天才だ。

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:03:50 ID:LzKErGfdO
ディープ>>>マック>>テイオー>ハヤヒデ 武豊の話を参考にするとこうなるね、ディープは今まで乗った馬で桁外れらしいから。

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:06:42 ID:L8TLjtjIO
有馬前の美浦最終追いきりも
岡部に追いきり乗ってもらうからしただけなのにw
坂路短いからその後やらなくなったけど

867 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:08:24 ID:p7HehVn40
>>864
まあ普通は2歳レコードだよな
しかし2歳レコードでもテレビなどではレコードとしか言わないがな
あまり2歳は付けないね

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:09:43 ID:Ylqhy1U20
トプ美はニワカだから相手にするだけ無駄

869 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:09:49 ID:p7HehVn40
>>866
おいおい無知なのに捏造までするのか?ニワカは恐いよ^^

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:10:13 ID:GsuZzQHa0
869 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:09:49 ID:p7HehVn40
>>866
おいおい無知なのに捏造までするのか?ニワカは恐いよ^^


871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:16:30 ID:L8TLjtjIO
トプ美はなんでCBに入れなかったかもしらなそうだ

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:17:20 ID:DLlqm3MJ0
>>867
サンクス。


873 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:32:12 ID:p7HehVn40
それにしても笑える

有馬前の美浦最終追いきりを岡部に乗ってもらう為に中山滞在だって^^
普通は岡部が栗東に来るだろう
なんでハヤヒデが滞在までして岡部に追いきりを乗ってもらう必要があるんだよ〜

事実以前に整合性が無い話だよね

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:34:05 ID:RR85rf410
顔の良さならビワが断然上でしょ


875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:35:59 ID:kfK+u+6S0
武騎手は、ビワに騎乗したいと申入れ断られた。
それ以来、ビワ対し批判的なこと言ってたって本当なのかな?

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:36:14 ID:GsuZzQHa0
>>866のことって浜田がビワの本のインタビューではっきり答えてるぜw

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:36:35 ID:DT2Z/iEaO
どう考えてもチケットよりハーツのが強くねーか?
というよりチケットって大して強くねーだろ

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:37:20 ID:LzKErGfdO
ビワハヤヒデの顔はトミーズの顔がでかい方みたいなもん。

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:38:06 ID:LzKErGfdO
チケットはドリームパスポートより弱いだろう。

880 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:42:02 ID:p7HehVn40
>>876
ならうPしろよ^^

俺が読んだ書籍・当時の新聞には明記されていた記憶が無いが

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:42:53 ID:L8TLjtjIO
顔でかくてもメンコ特注ではないぞ
普通に作られてる4サイズの一番デカイのではあるけど

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:43:53 ID:GsuZzQHa0
自分でうpしたことない奴がうpとか言ってるよw

883 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:44:36 ID:p7HehVn40
>>875
俺の記憶だと浜田は豊がしたかったがオーナーサイドが岡部を押したと記憶しているが
浜田は基本的には岸のまま行くつもりだったがな

884 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:45:33 ID:p7HehVn40
>>882
また捏造?どうせテイオー基地だろ?必死だね^^

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:47:00 ID:GsuZzQHa0
捏造トプ美がファビョりだした
ビワの本なんて3冊くらいしか無いんだから読んでこいw

886 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:49:35 ID:p7HehVn40
ID:L8TLjtjIOとID:GsuZzQHa0の二人で必死に捏造してるけど何かハヤヒデに恨みでもあるの?

なぜ調教をするのにハヤヒデが美穂まで行って滞在するの?
なぜ岡部が栗東に来ないの?
どう考えても整合性に欠ける話だよね

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:49:55 ID:CU1j6EyS0
闘ったことのない馬を比べて「○○が強い!」なんてのは全く意味のない話。
長島茂雄と松井秀喜はどっちが凄いと比べるのと一緒。
どの馬もその時代のスーパーホースでいいじゃないか。


888 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 22:51:00 ID:p7HehVn40
>>886
美浦ね

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:53:44 ID:DLlqm3MJ0
>>888
お前が嫌なら別にいいけどコテつけるのやめたらどう?

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:57:45 ID:3rzyQbQ80
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891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:58:02 ID:GsuZzQHa0
トップジョッキーの岡部がわざわざ栗東行くと思ってるとこが凄い

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:58:07 ID:3rzyQbQ80
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893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:58:22 ID:3rzyQbQ80
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895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 22:59:53 ID:3rzyQbQ80
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896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:00:11 ID:3rzyQbQ80
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897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:00:29 ID:3rzyQbQ80
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899 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 23:01:18 ID:p7HehVn40
>>891
狂ってるよ
有馬で1番人気になるほどの名馬を岡部に調教で乗ってもらうだけの理由で美浦に滞在するリスクを負う陣営だってよ

普通は岡部が来るよ
豊も安勝もたまに美浦に行くだろ

やっぱりニワカだ〜

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:01:20 ID:3rzyQbQ80
トプ美注意報
 
 
 
 
 
 
  
                               ただいまトプ美が出現しております
                          煽り合いになり、議論が中断する可能性があります

                    議論している方々、ROMってる方々、釣られないようにお気をつけ下さい
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:01:53 ID:3rzyQbQ80
トプ美注意報
 
 
 
 
 
 
  
                               ただいまトプ美が出現しております
                          煽り合いになり、議論が中断する可能性があります

                    議論している方々、ROMってる方々、釣られないようにお気をつけ下さい
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:02:35 ID:3rzyQbQ80
トプ美注意報
 
 
 
 
 
 
  
                               ただいまトプ美が出現しております
                          煽り合いになり、議論が中断する可能性があります

                    議論している方々、ROMってる方々、釣られないようにお気をつけ下さい
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:08:10 ID:GsuZzQHa0
薬中の田原発言以外は信じられないトプ美w

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:09:34 ID:rDwlfCv/0
http://www.youtube.com/watch?v=AQgnOghxs04
こういうレースをされたらディープでもキツイだろうな

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:10:32 ID:GmMaVHQ70
競馬板ってホント馬鹿多いよな
ある程度レベルが均衡してたら些細なことで着順が変わるってことも知らんのか

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:13:46 ID:LzKErGfdO
田原成貴がディープは史上最強って言ってるからとぷ美終わったな。

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:14:19 ID:W0MmawmZO
だな
ディープなんて外から被せられたら終わりだし
脆かったな凱旋門は

908 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 23:14:54 ID:p7HehVn40
>>903
答えられなくて最後は煽って終了・・・ニワカアンチの限界ですな

捏造するなら話の整合性ぐらい考えて作れ

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:15:40 ID:GsuZzQHa0
ビワとか言っといてビワの本すら買ってないとはw

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:16:59 ID:LzKErGfdO
被されたら弱いなんて完全敗北した中山苦手説以下のウンコ

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:18:18 ID:3rzyQbQ80
 
 
 
 
 

たった田原1人の発言だけ、取り上げられてもね
2〜3人の証言をしっかり提示して威張るんなら話はわかるが

1人に固執してるあたり必死さを感じる
 
 
 
 
 
 
 

912 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 23:19:50 ID:p7HehVn40
94春天
http://www.youtube.com/watch?v=F4GgKSeuYDk&mode=related&search=
ハヤヒデは引っかかり過ぎ
これだけ折り合いを欠いて3200を勝てるのはハヤヒデぐらいじゃねえ?

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:22:04 ID:3rzyQbQ80
>>912 

 
 
 
 
 
今までYouTube見て、必死にハヤヒデ優位な要素探してたのかwwwwwwww
 
 
 
  
 
 
 

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:22:15 ID:GmMaVHQ70
>>912
勝ってないけど97の春天ローレルも相当なもんだよ

915 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/03(水) 23:22:23 ID:p7HehVn40
94宝塚
http://www.youtube.com/watch?v=deGpKRTeWwc
ハヤヒデはほとんど馬ナリ
これだけ追わないでGTを勝てるのはハヤヒデぐらいじゃねえ?

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:23:41 ID:GsuZzQHa0
>>912
馬場が渋って後ろはいい脚使えないから自信持てたってレースな

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:30:05 ID:xt7DrnzG0
>>912
05菊と06春天で、はるかにスゴイものを見させていただきました

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:30:45 ID:3rzyQbQ80
>>912
後方には不利な馬場なのに、11頭中10番手からのタイシンに差されかかるハヤヒデwww

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:31:38 ID:W0MmawmZO
>>910
弱い、じゃなくて終わりな。
逆に菊は馬群に入れさせなければ終わってたんだが、まあその辺も騎手が温いから仕方ないか。

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:36:34 ID:LzKErGfdO
この分じゃんディープに余裕で差されるな。

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:36:37 ID:HjIXMM650
要するにディープとビワは互角だけど、顔の大きさでビワが先着という結論に至るってことだな。
もうこれで勘弁してくれよ。

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:40:50 ID:LzKErGfdO
サンプル少なすぎ中山説はサンプル二つでもたまたまだったからな。

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:42:45 ID:g6J1dfKX0
ディープとビワが互角だったら

テイオーは神の馬だなw

6歳骨折で、ビワハヤヒデ完封したしw

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:43:50 ID:3rzyQbQ80
 
 
 
 
 
 
 
                            こんな「トプ美ホイホイスレ」、さっさと埋めちまおう

                                       はい、終わり終わり
 
 
 
 
 
 
 
 
 

925 :トプロは所詮GU馬:2007/01/03(水) 23:45:36 ID:3rzyQbQ80
>>923
あれは漁夫(ry とか言われっぞ

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:46:51 ID:LzKErGfdO
ビワハヤヒデのが異常に競り弱い。接戦はほとんど負けまくり。

927 :トプロは所詮GU級:2007/01/03(水) 23:49:11 ID:3rzyQbQ80
>>926
馬が完成していない3歳時など(ry とか言われっぞ

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:49:57 ID:W0MmawmZO
ディープも3戦2敗だよ
でも有馬は接戦とは言わない(接戦にすら持ち込めてない)か?

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:50:53 ID:g6J1dfKX0
まぁ実際ビワなんてたいした馬じゃないしね・・・
漁夫の利とか言ってる方確かいますが
岡部も何も不利はなかったベストだったって言ってたし
薬中田原の発言も
ビワ一番人気春天でのTV的持ち上げ発言でFAでてるしなー

930 :トプロは所詮GU級:2007/01/03(水) 23:51:49 ID:3rzyQbQ80
>>928
93有馬は漁夫(ry
まだ3歳時のビワが(ry

とか言われっ・・

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:52:05 ID:LzKErGfdO
俺もとぷ美同様ディープは遠征弱いっていうコンセプトでいくわ、ディープは輸送で体重が毎回15キロ以上落ちる「事実」から遠征弱いんだよ、負けた有馬、凱旋門も全部遠征、それ以外は無敗なんだよね、だから力負けは一度もない。

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/03(水) 23:55:26 ID:LzKErGfdO
ほとんど負けない馬がたまたま負けた時が接戦なのは調子悪くても接戦まで持ち込む最強馬と言えるが、たくさん負けてる馬が負けたレースで競り負けだらけなら単に競り弱いだけ。

933 :トプロは所詮GU級 ◆FcUBthqkek :2007/01/04(木) 00:01:29 ID:Qxo84su80
馬が完成されると言われる現4歳時以降のビワの2〜3着馬

94春天     ナリタタイシン − ムッシュシェクル
宝塚記念    アイルトンシンボリ − ダンシングサーパス
オールカマー ウイニングチケット − ロイスアンドロイス



どれも二線級ですね
 
 
 

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:06:45 ID:5lizC7L90
たしかにビワは接戦に弱かった
けど3歳夏〜秋にかけて強化
弱点を克服し接戦に持ち込ませない脚質を完成させた(早め先頭に立ち底力で押し切る)
神戸、菊と満点の結果を出した

ただ、
それでも、
真に強い馬にはまったく敵わない
というレベルなんだけど、、、

ただ、
勝負付けの済んだ1段レベルが下がる相手には
物凄い完勝をする
あの脚質は雑魚相手でも強く見えるしね


935 :トプロは所詮GU級 ◆FcUBthqkek :2007/01/04(木) 00:08:56 ID:Qxo84su80
>>934
 
 
  
 
つまり、弱メンには強く、強メンには弱いってことでつねwwww
 
 
  
 
 


936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:12:46 ID:mUinwHqD0
ああ
休み明けのテイオーに捻られた馬か
怪我しなくてもJCは絶対勝てなかっただろうし

ディープなんてGT未勝利のハーツでも勝てるしなあ

歴代チャンピオンホースならみんな勝てるチャンスあるよ

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:15:56 ID:dYByYsZlO
ディープも強く見える脚質だよね
JC〜キングジョージの時のハーツや凱旋門のレイルリンク・プライドみたいに
真に強い馬にはあっさり負けるのも同じ

結局相手に恵まれただけで実際は両方とも弱いんじゃねーの?

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:27:20 ID:Qxo84su80
>>937
 
 
 
 
まぁ、ディープもビワも、名馬クラスの中では下位になるだろうねwwwww

後方マクリ一辺倒、出遅れ癖、相手弱メン
先行押し切りばっか、競り合い弱し、勝ってきた相手も意外と弱メン
 
 
 
 
 
 

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:31:43 ID:e3JCx6D/0
まあケチが付けられない馬なんてエルコンしかいないけどね

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:33:12 ID:fEB0YwNj0
>>939
エルもスズカに完敗だからケチつけられるだろ

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:34:39 ID:e3JCx6D/0
休み明けだし、しかもGIの無い距離だから問題ない

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:36:45 ID:x9Ri2JES0
>>923
テイオーが神の馬なら、そのテイオーに勝ったマックは何になるの?
また、そのマックに勝ったライスは?
で、そのライスは、ビワに何度も千切られてるんだが?


943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:37:47 ID:02C6IcZ70
まあ歴代チャンピオンホースのほとんどは
GI未勝利馬どころか重賞レベルの馬や
酷いのはオープン特別クラスの馬にも負けてるけどねw

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:41:17 ID:pGmy41BK0
ナリタブライアンなんか新馬戦で負けてるしw

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:42:28 ID:OWwFKUuAO
ビワよりどう考えてもナリブのが強くね?ディープと比べるならナリブの方だろ

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:43:15 ID:MsFgiVXG0
>>942
マックのマの字も出てないのに^^;

何度も言うがレース中骨折してましたが・・・
当時のJRAの発表もそうだし
ちなみにマックの骨折はレース後の調教
レース中ではない

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:44:58 ID:s9mjuoA80
>>942
それをいっちゃあお終いよ。

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 00:47:26 ID:u+lvERXv0
ライスは93春天までで
ビワとやってた時なんてすでに終わってんじゃん

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 01:03:42 ID:BkzMJyZE0
ディープは競り合いに弱いんじゃね?
JCとか見直すと直線競り合いに持ち込まれるの嫌って更に外に振ってるし

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 01:11:26 ID:Qxo84su80
あと50

トプ美ホイホイも、もうじき終わり

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 01:33:58 ID:h0xMwFaI0
ダートなら琵琶が強いんじゃない。
それに>>915で琵琶が追われてないって言うから見たら追ってるじゃん。
琵琶って過去のレース見ても鞭連発の追いでは伸びないんだよな。
終わったタイシンにタイシンの不利な馬場
あれが良なら終わったタイシンでも突き抜けてたな。
宝塚は弱いものいじめ
オールカマーは終わったウイニングにやっと1馬身3/4
秋の天皇賞は順当に負け。
結局

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 01:48:13 ID:ld4vNLxd0
間違いなくハーツやプライドに勝てる力は相対的にあったろうね

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 01:55:35 ID:u+lvERXv0
ハーツのは前行ったら(行っても)強かったってので対応しづらいのもあったからな
対ビワだったとしたら脚質一定だからある程度は対応しやすい

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 02:21:08 ID:EckjhTSF0
テイオーは、当時史上最高と言われたJCを勝つような馬。
マックは、JCでいつものように伸びてるのに外国馬にぶち抜かれて、武がショックを受けるような鈍足馬。
3200なんていうどうでもいい距離で勝ったからって鼻高々な間抜けぶりは笑えるw

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 02:51:06 ID:MsFgiVXG0
だよなー
それにレース中骨折していた春天の話だされても困るよなw

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 02:58:27 ID:h0xMwFaI0
俺はテイオーが好きだけど、当時の京都じゃテイオーは無理だよ。
テイオーの様なハードパンチャーは土むき出しの、砂舞う京都じゃ走らない。
馬自身の自己防御だよ。

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 03:08:40 ID:Qxo84su80
>>956

あの馬場は酷かったな。

水浸しとか、泥んことかはよく見るけど
あんな芝がほぐれまくった馬場も珍しい。
当時の馬場の手入れとしてはあんなもんか?
 
 


958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 03:12:51 ID:h0xMwFaI0
あの馬場はね、芝に見えるところも実は土にスプレーしただけものだったらしい。
土煙でなく、砂煙。
あれはダート適正のある馬でないと走れない。
松元さんはよく使ったよな。

959 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 05:25:07 ID:Ml9FvrXd0
テイオー基地は毎日捏造に必死だな

テイオーはレース中?明確なソースでもあるの?
92春天レース後のテイオーは元気に走って帰って行ったよ
で何時骨折したの?道中?直線で千切られた後?ゴール後?解らないよね〜^^
JRAがどうやってレース中だって断定できるの?無理だよね〜^^

妄想を事実のように書くなよ〜 これを捏造体質テイオー教と言う
すべての負けに勝手に理由を付けて無敗馬テイオー様誕生ですか?あ〜恐^^




960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:05:40 ID:Qxo84su80
>>959

煽りも過剰すぎると、微笑ましくなるな。
ま、お前もつまらんことに目くじら立ててないで仕事頑張れよ。
 
 


961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:17:41 ID:E0BI6TBOO
>>959
この人なんでこんなにも
つっかかってくるの?

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:17:44 ID:O0+kXHmh0
議論できるほど知識も経験もない単に煽りしか出来ない輩ですからね^^



963 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 06:34:21 ID:Ml9FvrXd0
↑とまた真実を突かれて人格攻撃・・・哀れ
こんなスレまで湧いてきて93春天を捏造して真実を突かれたらファビる

捏造でないならテイオーの骨折がレース中であった明確なソースを持って来い
俺の記憶ではレース後は元気に帰っていった

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:37:19 ID:O0+kXHmh0
↑と真実を突かれてファビってますね^^

965 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 06:39:28 ID:Ml9FvrXd0
>>963
92だったね

マックと現役最強を賭けた世紀の対決に破れそれからは人気薄の1発馬に成り下がったのを認めて消えろや
古馬GTで1番人気で3戦3惨敗は不滅の記録だから
1人気馬が受ける他の馬からのプレッシャー・マークに耐えられない貧弱馬だね

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:40:15 ID:O0+kXHmh0
↑と真実を突かれてファビってますね^^

967 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 06:41:09 ID:Ml9FvrXd0
>>964
ほれソースを持って来い

まあ何処を探してもレース中である明確なソースなど存在しないからな
ただの希望的観測だ

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:42:22 ID:O0+kXHmh0
なぜにスレタイに沿った議論を展開できずに幼稚な煽りしかできないのでしょうかね^^

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:43:04 ID:O0+kXHmh0
そんなことはテイオー基地に言ってね^^


970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:44:42 ID:O0+kXHmh0
議論できるほど知識も経験もない単に煽りしか出来ない輩だから真実を突かれると火病にかかるんですね^^

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:52:51 ID:cQunsBN/O
テイオーやディープ叩くためだけに
好きじゃないからよくしらないビワ基地のふりするとこがw

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:54:20 ID:asTfe2l3O
>>消えろばか

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:54:27 ID:O0+kXHmh0
なるほどテイオー基地と間違えて火病にかかって煽り、スレタイ通りの議論はやはりできずに逃げ出すわけだ^^

しばらくしたら素知らぬ顔で戻ってくるいつものパターンですね^^

論理的な考えだよ^^

1000までには精度の低い計算方法を駆使してビワハヤヒデ>ディープインパクトの論理展開をお願いしますよ^^

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 06:58:47 ID:O0+kXHmh0
出社するので邪魔しないからから好きなだけ長文で論理展開してよね^^

精度の低い計算方法や基準タイム、馬場補正などもきちんと提示てね^^

1000まで自由に使ってごらんよ^^

975 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 07:05:22 ID:Ml9FvrXd0
まあ最後に結論
ディープVSハヤヒデ
実績面からの比較
関東ディープ>>>ハヤヒデ
関西ディープ<ハヤヒデ
馬場差を加味した持ち時計の比較
ディープ<<<ハヤヒデ
内容の比較
軽い馬場ディープ>ハヤヒデ
重い馬場ディープ<<ハヤヒデ
ハイペース.ディープ<<ハヤヒデ
スローペース.ディープ>>>ハヤヒデ

総合評価ディープ≧ハヤヒデ
実際に対戦した場合輸送がある分ディープが総合的に有利
6勝4敗もしくは7勝3敗でディープ有利かな

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 07:41:24 ID:aNnfzrWqO
主観だらけの不等号厨乙

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 07:43:14 ID:gxGAoR3GO
顔の大きさならビワ

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 08:13:09 ID:x9Ri2JES0
何故テイオー基地は嫌われるのか。
93年有馬で確かにテイオーはビワに勝った。
ただ、たったその1回の対戦でテイオー>ビワと決めつける。
しかし、92年春天でテイオーはマックに負けたのに、マック>テイオーは認めない。
レース中に骨折してたとか、距離適正がとか、中距離なら負けないとかいいわけばかり。
まあ、1回の対戦でテイオー>ビワと決めつけるんなら、マック>テイオーを認めてからにしてもらいたいものだ。


979 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 08:36:13 ID:Ml9FvrXd0
まあこのスレの結論としてはハヤヒデだけではなく過去の名馬ならディープに勝つ事はできる


980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 08:49:50 ID:qr6wddK2O
タラレバ定食!

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 09:14:06 ID:m3EifUsUO
さてと、立川でも行くか(^O^)

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 09:26:50 ID:7zVmK+BpO
サーキットしたら勝ち越せる馬はいないだろうな。ディープより遥かに弱い相手に半分は負けてるオペとか

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 09:28:30 ID:aNnfzrWqO
トプ美^^

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:15:27 ID:MsFgiVXG0
何故マック基地は嫌われるのか。
92年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにマック>テイオーと決めつける。
しかも、マックは91JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92JCを完勝している。
また、1回の対戦でテイオー>ビワと決めつけるんなら、マック>テイオーを認めてからにしてもらいたいものだと
主張しているが93有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー>ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって、
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック>テイオーと評すことなど言語道断である。


985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:25:01 ID:ttb1ssLj0
>>915
しっかり最後まで追ってるように見えますが。ただ鞭を入れてないだけで。
それに、93有馬以上に先頭に立つのも早いですね。

986 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 10:37:04 ID:Ml9FvrXd0
>>985
馬鹿ですね〜
93有馬以上に先頭に立つのも早いですね?
後ろがきて前が垂れたら先頭に立つだろアホですか?

最後まで追ってるように見えます?
本放送ではこの後直線でのハヤヒデのアップがありゴール前では抑えています
鞭は反応を確かめる程度で肩鞭を入れたらしい

直線に入るまでは馬ナリだしゴール前は押さえています
同じ宝塚でディープは何発鞭を入れました?何処から追い始めた?で時計は?着差は?


987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:41:15 ID:MsFgiVXG0
あんな弱メン相手に完勝したからって^^;
真の強い馬には馬体合わせられてあっさり負ける
それがビワ

988 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 10:42:00 ID:Ml9FvrXd0
>>984
だからレース中に骨折したソースを持って来い

93有馬はたった0.1秒92春天は1秒以上の大差負け(骨折は何処でかは不明)
しかも93有馬は1番人気と人気薄と立場が全然違うのに対し92春天は2強対決だ

どう考えてもでテイオー>ビワならマック>>>>>テイオーだ

989 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 10:43:16 ID:Ml9FvrXd0
>>987
早くレース中の骨折のソースを持って来い

また捏造?好きだね〜

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:44:23 ID:aNnfzrWqO
必死だな^^

991 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 10:47:29 ID:Ml9FvrXd0
また時間切れでテイオー信者の捏造体質の証明だけだったな

レース中の骨折のソースでも1度は見てみたいな
もちろん千切られる前に折れていた証明になるソースをね

しかしあの岡部がレース後に下馬もしないで走って帰っていった記憶が・・・

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:47:47 ID:cQunsBN/O
ダイヤもビワみたく育成の時から他馬くると避けてたのかね〜

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:50:08 ID:1hHiD8Jd0
ディープは瞬発力はあるが持続力はない
その醜態を凱旋門賞で思いっきりさらけ出したではないか

ビワとディープが走ったら
春天のナリタタイシンのように
交わす直前で脚が無くなって2着って競馬になるだろうよ

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:50:58 ID:MsFgiVXG0
>>991

全ての故障を騎手が察知できるものじゃありません


ちなみにダービーでは骨折したのにかからず元気に走り抜けてましたが^^;
ま、骨折なければもっと豪快に千切っていたんだろうな

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:51:58 ID:MsFgiVXG0
それに春天の骨折は、当時しっかりとJRAで発表されてましたが

あ、それも知らないニワカさんでしたかw

996 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 10:52:51 ID:Ml9FvrXd0
>>994
だからレース中の明確なソースは?


997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:53:28 ID:MsFgiVXG0
探せないのw?

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:54:52 ID:cQunsBN/O
やっぱディープよりビワ対テイオースレだなw

999 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2007/01/04(木) 10:55:44 ID:Ml9FvrXd0
>>997
JRAにレース中かどうか分かるわけ無いじゃん

しかも千切られる前かどうかなんて神でも分からない

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2007/01/04(木) 10:56:12 ID:MsFgiVXG0
なぜトプ美は嫌われるのか?
2年春天で確かにマックはテイオーに勝った。
ただ、たったその1回の対戦はテイオーはレース中骨折していた「事実」があるのにマック>テイオーと決めつける。
しかも、マックは91JCで致命的ともいえる瞬発力不足を露呈して大敗したのに対し
テイオーは今現在にも語り継がれるメンバーの92JCを完勝している。
また、1回の対戦でテイオー>ビワと決めつけるんなら、マック>テイオーを認めてからにしてもらいたいものだと
主張しているが93有馬は全馬大きな不利なく進行したレース、しかも勝ったテイオーが長期休み骨折からの復帰という
複数のマイナスファクターもあり、テイオー>ビワと不等号で評してもなんら可笑しくは無く、大半の人がこの意見だろう。
逆に92春天は、テイオーがレース中骨折という致命的な不利また当時の劣悪な馬場も相まって、
この春天は力関係を計るレースとしては不適格と言わざるをえないし、93有馬と同格視して
不等号でマック>テイオーと評すことなど言語道断である。


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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