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【結論】ディープは史上最強か?完【ラスト】

1 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 12:27:52 ID:KrBI68vY0
ディープの成績は確かにすばらしいものだ
しかし実績とは相手関係に凄く左右される相対的評価でしかない
だから実績では時代を超越できないのだ

なぜアメリカでセクレタリアトが最強と言われるのか?
別に実績が1番だからでも無敗だからでもなく凄い時計と凄い着差を付けた最高のパフォーマンスを示したからである
最高のパフォは時代を超越する事のできる唯一の秤なのだ

日本でもサクラバクシンオーがスプリントで史上最高と呼ばれるのは94SSがあるからである

日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンスを出した馬である

俺はまだ抜けた最強馬は日本では出現していないと考える

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:28:11 ID:BtfLuCdi0
クスリ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:29:05 ID:7H3vnNcj0
>>2
笑うな

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:29:30 ID:niNYnOP/0
>>1ウゼー死ねよ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:29:40 ID:BtfLuCdi0
ドーピング馬

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:32:11 ID:KjS+b6th0
>>1
自己完結

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:34:16 ID:mH7lQYDMO
大一番といえる2戦で力負けした馬を史上最強とよんでいいのか?

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:37:50 ID:M6Rvj6d7O
凱旋門と去年の有馬がなければね

9 :コーヒー ◆KLIDxiw37o :2006/12/25(月) 12:38:21 ID:S+Ou6Cme0
>>1
新スレおめでとう御座いますm(_ _)m

個人的な見解をいうと最強馬の一角ということで
ディープより凄いパフォ出した馬はいるけど、
ディープほど安定感のある馬も少ない

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:40:46 ID:sYpCV8rY0
ちょっとうんこしてくるお

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:40:57 ID:WtEsxEZnO
>>1

アメリカの最強馬はマンノウォー。人気実力共にセクレタリアトより上。本当にありがとうございました。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 12:41:19 ID:0cG4vtdcO
引退した馬のスレは競馬2にたてろ

13 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 13:05:23 ID:KrBI68vY0
さてディープが引退の06有馬で日本史上最強馬であるに相応しいパフォーマンスを示したか検証したい

比較対照は名馬シンボリクリスエスの03有馬で行いたい
03有馬1 8 12 シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5
06有馬1 3 4 ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2.31.9  

単純に時計にして1.4秒の差がある
ここから検証する

14 :アルベル:2006/12/25(月) 13:08:00 ID:AhoVlg6zO
ディープインパクトの出現でこの議論は終わっている。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:12:35 ID:0RC1wA3vO
>>13
お前いつも本当に暇なんだな。周りで相手してくれる奴居ないのか?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:14:37 ID:mzuvoAfX0
タップの全盛期にぶつかってたらタメ殺しの2着ばっかりだっただろう
勝てるのはマクリやすいように中盤〜後半にペースが落ちるレースばかり
スタートの下手さと位置を取りに行けば掛かる気性の馬だから
去年の有馬みたいに一定の平均ペースが続くレースだと最強ではない
反対に中盤〜後半でペースが落ちる展開なら文句なしで最強馬だろうな

>>13
クリスエスの有馬は乱ペースで展開の想定がしにくいな
翌年のロブとタップの有馬の方がわかりやすいだろう
後方からの競馬をすればロブにもタップにもタメ殺しで負けるよ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:16:00 ID:GzZtQQRx0
別のレースタイムを比べる意味ってあんのか?
展開も違うし
馬場も違うだろうし
置かれた状況も違うだろうし

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:16:03 ID:aBYRqIDm0
圧倒的な勝ち方された直後のアンチの悔しそうな顔w

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:17:29 ID:rrcpGLof0
速い時計出せる力はあるんだし
クリの有馬でも4角5番手くらいで上がり34.5くらいの脚は使えるな
これで届かないんなら負けだろう


20 :他家:2006/12/25(月) 13:21:52 ID:cXfC/QBQ0
世界一強いと思います

21 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 13:23:43 ID:KrBI68vY0
では当日の馬場を検証する
サラ系3歳以上 グッドラックH(1000万下) ○混□指(ハンデ) 芝2500の比較をする
03グッドラックH
1 6 11 ストレイラルホーク セ4 55.0 小野次 2:35.2 --- 08-07-08-06 36.0 6 526 高市圭
2 5 9 ショウナンアカツキ セ4 55.0 藤田伸 2:35.2 クビ 13-14-13-11 35.4 9 450 戸田博
3 3 6 トウカイトニー セ5 55.0 小林淳 2:35.2 アタマ 05-05-04-04 36.3 3 510 後藤由
4 7 14 ワイルドユース 牡4 56.0 田中勝 2:35.3 クビ 15-15-13-11 35.5 7 524 尾形充
5 3 5 サムソンハッピー 牡5 57.0 蛯名正 2:35.3 クビ 07-07-04-04 36.4 8 490 二ノ宮
06グッドラックH
1 5 ターキー 牝3 52.0 吉田豊 2:35.0   34.6 420 -6 田村康仁 2
2 7 エプソムアルテマ 牡5 55.0 蛯名正義 2:35.1 3/4 34.9 490 -6 根本康広 8
3 9 マイネルファーマ 牡3 54.0 池添謙一 2:35.2 1/2 35.3 482 0 中村均 7
4 13 ピサノパテック 牡4 57.0 岩田康誠 2:35.2 ハナ 35.1 502 +2 藤沢和雄 1
5 14 アドマイヤセナ 牡3 55.0 武豊 2:35.2 アタマ 34.8 500 -2 二ノ宮敬宇 3

この2レースを比べると共に上位が拮抗していて時計で06が0.2ほど速く上がり3Fも06の方が速い
これは上位だけでなく全出走馬の傾向である。
なぜ上がり3Fの速さを持ち出したかは全出走馬の上がりが速く時計が同じならそれだけペースが遅くレースが推移したのに時計が同じということはそれだけ余力を残してゴールしたことになるので時計が同じでなら上がり3Fが速い方が馬場が良いと言う事である
グッドラックHだけを比較すると06の方が時計・上がり3Fとも速いので06の方が馬場が良いといえる

22 :他家:2006/12/25(月) 13:23:51 ID:cXfC/QBQ0
世界一強いと思います

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:24:55 ID:aBYRqIDm0
昨日で結論出ただろ
ディープインパクトは史上最強馬
異論は認めない

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:24:57 ID:a3+7pYuG0
スローペースでヨーイドンしかなかったね、ディープのレースは
昨日もメインに誰も絡まず2番手以降は落ち着いたし
SSにとったら一番向く展開だね
春天くらいかな、強かったの
硬い馬場に弱メン相手だったけど
まあでもSSの最高傑作であるのは間違いないと思うよ

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:27:20 ID:zy4h4ttt0
競馬界では
グラスワンダー=史上最強馬
が定説となっている。
なぜ競馬記者や評論家が皆口をそろえて、「グラス=史上最強」と言っているのか、その理由を説明したいと思う

まず、デビューから3戦、レースを重ねるごとに着差を広げる圧倒的な強さ(しかも鞭を全く使わずに)
そして朝日杯、あの荒れた中山の馬場で、後続をぶっちぎりしかも1分33秒6というスーパーレコードを樹立。
骨折の影響で体調のよくない状態で出走した有馬では
3000m世界レコードホルダーのセイウンスカイ、天皇賞馬メジロブライト、JC2年連続2着のエアグルーヴらを寄せ付けずに見事勝利
その後、脚部不安で中山記念、目の下の外傷で全身麻酔・40針を縫い大阪杯回避、
約半年振りのレースの京王杯SC。前走から1100mの距離短縮、全身麻酔、先行・内側有利の馬場をものともせず大外をまわり
上がり33秒3という桁違いの脚を使い圧勝
宝塚では夏負け・初の関西遠征の不利がありながら、万全の状態の内国産最強のスペシャルウィークを全く問題にせず3馬身差
3着以下を10馬身ぶっちぎる圧勝。競馬関係者の間で史上最強馬と呼ばれるようになる
そしてコズミがひどく、体重も+12と最悪の状態で出走した有馬記念。
先行有利の展開で後方待機・スペシャルウィークにマークされる厳しい展開になったが、見事勝利。
最悪の状態で、万全の状態で出走したテイエムオペラオー・スペシャルウィークら最強のライバルを蹴散らす。

こうしてグラスワンダーは史上最強馬と呼ばれるようになった。
ディープインパクトぐらいで肩を並べるのはほど遠い。


26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:27:25 ID:aBYRqIDm0
ディープインパクトは日本競馬史上の最強馬
強すぎてすいませんw

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:27:56 ID:mzuvoAfX0
>>19
道中どういう過程で4角5番手くらいになるかが問題だな
04有馬ではスタート直後から位置を取りにいかなっければ
その後に位置取りを上げれるようなラップの落ち込みはない
ディープが押して位置を取りに行った競馬をした事がない以上は絶望的かと

28 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 13:30:58 ID:KrBI68vY0
サラ系2歳 ホープフルS(オープン) ○混○特指(別定) 芝2000で比較する
03ホープフルS
1 2 2 エアシェイディ 牡2 55.0 ペリエ 2:2.1 --- 04-04-04-04 35.5 3 474 伊藤正
2 4 5 ヤマニンアラバスタ 牝2 55.0 江田照 2:2.2 クビ 13-11-14-13 34.8 5 442 星野忍
3 3 4 マイネルマクロス 牡2 56.0 武豊 2:2.2 クビ 03-02-04-04 35.6 2 490 中村均
4 7 11 マイネルブルック 牡2 55.0 藤田伸 2:2.3 3/4 06-06-04-04 35.7 1 474 田村康
5 8 13 サクラエキスプレス 牡2 55.0 後藤浩 2:2.4 1/2 01-01-01-01 36.1 10 494 勢司和
06ホープフルS
1 13 ニュービギニング 牡2 55.0 武豊 2:01.1   35.6 444 -4 池江泰郎 2
2 9 サンツェッペリン 牡2 55.0 五十嵐冬樹 2:01.3 1 1/4 36.2 470 0 斎藤誠 10
3 3 コーナーストーン 牡2 55.0 蛯名正義 2:01.4 3/4 36.5 490 +16 国枝栄 12
4 7 クルサード 牡2 55.0 岩田康誠 2:01.6 1 36.8 464 -8 角居勝彦 1
5 14 マイネルアナハイム 牡2 56.0 勝浦正樹 2:01.8 1 1/4 36.6 484 +2 高橋裕 9

この2レースを比べると時計は06の方が1秒ほど速く上がりは03の方が速い
これは上位だけでなく全出走馬の傾向である
時計が速い06の方が上がりが遅いのは当然の傾向である
ホープフルSだけを比較すると馬場状態は微妙だ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:31:11 ID:ugUbMd8n0
おまいらが何言おうと武が最強馬って言ってるんだから最強なんだろw

ウンチク垂れるばっかの暇な奴よか乗ってた本人の言葉が一番説得力があるよw

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:31:30 ID:6rn8OuD4O
いつまで公開オナニーやってんだよ、このトプロはとかいうやつ。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:31:35 ID:GzZtQQRx0
>>21
何を意味ない事やってんだよw

昨日の有馬のディープの勝ち方が地味だからパフォーマンス劣るのか?
目に見える大差勝ちは派手だろうけど、ガキじゃないんだからよw
競馬見る目のある人間は昨日のディープの強さ判る筈なんだけど
 
トプ美の好きな横綱相撲をして楽勝してたよ
勝負ついてるのに、無駄に後続突き放して
着差タイムにこだわるのアンタだけ

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:31:39 ID:aBYRqIDm0
屁理屈で競馬は勝てない
結論出てるから
史上最強馬はディープインパクト

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:32:26 ID:aBYRqIDm0
想像以上の強い競馬されて悔しかったんだろうなw

34 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 13:37:10 ID:KrBI68vY0
サラ系2歳 未勝利 ○混□指(馬齢) 芝2000で比較する
03未勝利
1 7 14 テンジンムサシ 牡2 55.0 安藤勝 2:2.8 --- 09-07-10-10 36.4 2 496 矢野照
2 5 10 マイネルソユーズ 牡2 55.0 田中勝 2:3.0 1.1/4 03-04-04-04 37.3 9 482 清水利
3 8 16 プレディクター 牡2 55.0 ペリエ 2:3.0 クビ 03-02-01-01 37.6 5 472 国枝栄
4 4 8 フィールドアーミー 牡2 55.0 バルジ 2:3.4 2.1/2 09-10-06-07 37.5 4 458 和田正
5 2 3 グラスドラマ 牡2 55.0 藤田伸 2:3.5 3/4 11-12-12-11 36.9 10 522 尾形充
06未勝利
1 6 マイネルヘンリー 牡2 55.0 岩田康誠 2:04.4   36.1 494 -2 菅原泰夫 5
2 16 セントラルカフェ 牡2 55.0 武幸四郎 2:04.4 クビ 36.7 506 +8 小島太 1
3 1 コンジキノシシオウ 牡2 55.0 蛯名正義 2:04.5 1/2 36.9 474 -6 国枝栄 2
4 11 スズガバナンス 牡2 55.0 O.ペリエ 2:04.9 2 1/2 36.7 512 +2 高橋裕 8
5 12 アレドラバン 牡2 55.0 柴田善臣 2:04.9 ハナ 37.0 424 0 菊川正達 4

この2レースを比べると初めて03の方が1.5秒ほど速く上がりは06の方が速い
これは上位だけでなく全出走馬の傾向である
時計が速い03の方が上がりが遅いのは当然の傾向である
未勝利だけを比較すると馬場状態は微妙だ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:38:37 ID:aBYRqIDm0
史上最強馬にそんな稚拙な分析は通用しない

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:39:10 ID:aBYRqIDm0
史上最強ディープインパクトが史上最強

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:41:23 ID:cwQPQPxa0
2年連続で年度代表馬くらいはなっていないと

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:41:50 ID:ugUbMd8n0
トプロって奴は何が言いたいわけ?
最後までアンチ気取って馬券取れなかった腹いせかい?w

ご愁傷様(。-人-。)

ディープのレースは全て稼がせて貰ったよ^^

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:42:21 ID:IMMpUISNO
だからタイムアタックじゃないっての
向正面で一回仕掛けたのに3角手前でまたブレーキを掛けたところがポイントだ
勝負どころでブレーキを掛けたって事は自分の馬の行き脚と他馬の手応えを見て、もう少しのんびり行っても十分と判断したって事だろう
同じ楽勝でも…否、楽勝レースになるほどに作戦や騎手の判断でタイムなんか簡単に変わるわけ
今回は楽なレースだったから武は楽に勝たせるという判断をしたまで。
もちろん競馬がタイムを競う競技なら話はべつだが。
君が言ってるのは有馬記念最速馬を探しているにすぎない。
そういう事ならゼンノロブロイvsシンボリクリスエスをでも比べたら?

ちなみに武が仕掛けて止めたところはGCのA1ステージで詳しく解説してある。

40 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/25(月) 13:42:40 ID:qB6kEWWBO
トプ美スレは自動的にディープが史上最強になる事がまだ分からないのか

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:43:48 ID:aBYRqIDm0
こういうショボいアンチを完膚なきまでに叩きのめす圧勝劇でしたねw
ディープインパクト史上最強!!

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:45:17 ID:rrcpGLof0
>>27
04有馬は無理だろうね
03有馬の話

43 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 13:47:16 ID:KrBI68vY0
さて03.06有馬の当日の馬場をグットラックH・ホープフルS・未勝利で検証した

結果はホープフルS・未勝利で微妙でグットラックHでは06の方がやや良いという傾向が出た
これにより馬場は06有馬≧03有馬となった

03有馬1 8 12 シンボリクリスエス 牡4 57.0 ペリエ 2:30.5
06有馬1 3 4 ディープインパクト 牡4 57.0 武豊 2.31.9

この結果から03有馬のシンボリクリスエスと06有馬ディープインパクトの時計差は1.4秒以上の差がある計算になる

この結果より06有馬のディープのパフォーマンスは03有馬のクリに遥かに及ばない事が立証された・・・・

              −完ー


44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:47:46 ID:0RC1wA3vO
いやトプロが何とかって奴は、ここでしか話相手居ないんだわ。
クリスマスだから相手してやってくれW

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:51:21 ID:ugUbMd8n0
>>43
はいはいわろすわろす

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:53:49 ID:cwQPQPxa0
ダービー後、サムソンみたいのが本当に強い馬で
サムソン>ディープ
と言っていたあの基地は今どうしているのだろうか

47 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 13:56:24 ID:KrBI68vY0
いくらディープ基地が詭弁を用いても数字の上では無力だ
馬場は06の方が良いぐらいなのに時計で1.4秒、着差なら9馬身前をシンボリクリスエスは駆けていた

ディープの遥か上を行く競争能力の頂がシンボリクリスエスである・・・

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:57:29 ID:rFg3uEDA0
いくらディープといえど後方待機の戦法(苦肉の策だと思うが)をとるかぎり
他馬が向こう正面から3角にかけてゆっくり走ってくれないと
真の一流馬相手には勝てない。たとえディープが能力的に勝っていたとしても。
(逆に言えばそこで流れが緩くなれば勝算はあるってことだが)

俺はディープの能力は最強クラスだったと思ってるし
もっと強い競馬もできたと思ってるが、
残念ながらそれをきっちりと証明してくれるような走りを見ることは出来なかった。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:59:42 ID:9QsZw+wTO
てか、トプ美ほどがディープの実力を認めてる奴はいないよな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 13:59:52 ID:mmc4nuBq0
都合の良いときだけクリスエスを引き合いに出すんじゃねぇよ!
迷惑だ!

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:02:04 ID:0RC1wA3vO
>>47
そうだね〜W
凄いね〜W
来年になったら、お外にも出てみようね(^3^)/

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:02:47 ID:GzZtQQRx0
>>48の説明は良くわかる、俺もそう思うしね

>>47の説明は子供っぽくて笑えわするけど、説得力は0

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:05:02 ID:7uoSlNCZ0
もうこのスレいらなくね?
無駄な足掻きにしか見えんよ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:07:06 ID:159OyZNt0
SSも最後に大物が出て良かったな。
スペやらダンスみたいな中途半端な馬が代表産駒じゃね・・・。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:28:37 ID:WRr4TKqR0
まあクリの有馬は異常だったな。
あのクリに勝てる馬はいないだろう。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:33:02 ID:rFg3uEDA0
>>55
同意

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:40:17 ID:QqKHsY3y0
クリの有馬も現地で見てたしクリ信者だが
ディープならわからんよ

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:41:03 ID:tghOi700O
クリスエスの有馬はペリエが上手かっただけ。ゼンノ見ればわかる。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:45:16 ID:4op/0M9S0
>>54
スペと同じぐらいの強さじゃん
キングヘイローもウンスもグルもエルもグラスもいなければディープと同じような
戦跡になってる

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 14:48:11 ID:KjS+b6th0
>>59
500万下で負けてる時点でスペにディープを重ねる資格なし

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:00:21 ID:rFg3uEDA0
>>57
クリ基地っていたんだね。俺あの馬大嫌いなんだよな。
馬券の相性悪かったしwww
でも憎たらしいぐらいに強かったのは確か。

03有馬にディープが出られるとしたらどんなレースするんだろうか。
後出しジャンケンでいいから武に聞いてみたい。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:04:59 ID:mH7lQYDMO
>>61
どういうレースって今までどうりのレース以外できないだろ。しかもハイペースに対応できる根拠もないので後方追走→イマイチ伸びないてのも考えられる

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:05:59 ID:WRr4TKqR0
>>57
いや無理だろ。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:06:01 ID:KjS+b6th0
そんなこと言ったら
春天のイングランディーレにも
JCのタップダンスシチーにも
勝てない気がする。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:06:44 ID:QqKHsY3y0
クリ俺も生で見るまであんま好きじゃなかったけど威圧感が凄くて好きになった
でかくて黒くて目が血走ってて圧倒されたわ
北斗の黒王号思い出したw

66 :レイルリンク最強!! ◆8v7dLi4u3w :2006/12/25(月) 15:08:55 ID:MNsv2o5RO
>>59
同意

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:11:04 ID:dKPEjRtB0
クリスエスの例外的な有馬を出すしかないようだなw
グラスみたいなショボショボ有馬は出さないのな

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:11:26 ID:BzBYsgaM0
まぁHBKが日本史上最強馬に認定したんだから最強馬なんじゃね?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:13:26 ID:WRr4TKqR0
>>67
例外的といわれるほどでのレースだったな、確かに。

70 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/25(月) 15:15:27 ID:qB6kEWWBO
ディープもペリエに例外認定されてたな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:16:07 ID:mzuvoAfX0
>>64
ディーレの春天はペースの落ちた1〜2角から差を詰めていけば勝てるでしょ
タップにはJCだけでなく宝塚でも影さえ踏めなさそう

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:18:16 ID:TdLqNnFCO
 
 
 
 
トプ美ってさ、友達いないの?
ほとんど毎日競馬板で釣りしてんじゃん。
 
 
 
 
 


73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:18:41 ID:0hzjmaJ20
>>71
妄想乙

74 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/25(月) 15:21:21 ID:qB6kEWWBO
>>71
暴走乙

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:28:03 ID:rFg3uEDA0
>>62
そうなんだよな。
仮にハイペースに対応できたとしても
(ディープが刻むペース自体は平均からやや遅だろう)
クリは47.5(目測)−35.3で上がっているので、
ディープは4角で最悪でもクリの1秒圏内にいないと勝負にならない。
はたしてその位置にいられるかどうか…
淀みないラップを刻んで追走して、45.5−34.0とかで上がれるなら別だけどwww

>>71
03JCでタップを単騎で楽に逃がすと勝たれるっていうのが
後出しジャンケンで武が分かってるなら、じゅうぶん負かせると思う。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:28:57 ID:eDG2m4At0
「ディープが史上最強だろ

これだから民度の低いやつらは困る」

「アンチディープは社会不適合者」

「ディープなんてニワカファンの間で人気ってことだな」

どうなのでしょうか

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:31:12 ID:27qHWZsEO
日本歴代最強、エルコン間違いなし!ディープと凱旋門のレベルが違う

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:36:04 ID:iwMCl5640
>>47

別に俺はディープが史上最強とは思ってないけど、一個だけ聞いていい?
トプロさんは馬場比較の時にはレースタイムだけじゃなく上がり三ハロンにも触れてるよね。
レースタイムが遅くとも、上がりが早ければタイムは詰められる余地がある。
レースタイムのみでの比較はできない、と。

それで何でディープの有馬とクリスエスの有馬のレース比較では上がりの差に触れないんだ?
ディープの有馬の上がり三ハロンの平均は、クリスエスの有馬の上がり三ハロンの平均よりも早い。
つまりディープの有馬にはまだタイムを詰められる余地がある。
よってタイム差のみでディープとクリスエスの比較はできない。

結局トプロさんはクリスエスがつけた九馬身という着差のみで優劣を判断してないかい?
まあ俺としてもディープが中山でクリスエスに勝つのは難しいんじゃないか、と主観的には感じているけれど、
議論するならばもっと客観的なデータを出す必要があるんじゃないかな。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:37:48 ID:4op/0M9S0
ディープの二着
シックスセンス(後のGU馬)、インティライミ(GU馬)アドマイヤジャパン(GV馬)
リンカーン(GU馬)、ナリタセンチュリー(GU馬)、ドリパ(GU馬)、ポップロック(GU馬)


スペの二着
ボールドエンペラー(近年最弱ダービー二着馬、インティライミがブービー)
ブライト(GT馬)ステイゴールド(後の海外GT馬)インディジェナス(GU時代のヴァーズ勝ち馬)

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:39:48 ID:CEWW+hq90
>>79
2着馬批判ってまるで意味ないと思う。
有力馬がディープに勝ちに行ってみんな潰れたところを
2ゲット狙いの馬が来るってこともあるだろうし。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:40:31 ID:kIkd8F9dO
クリの03有馬はよく引き合いに出されるのに、レコード更新したロブの有馬はなんであんまり話題にならないの?

高速馬場で参考外ってこと??

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:44:40 ID:CEWW+hq90
2ちゃん名物着差厨。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:45:10 ID:0cF2G8i40
>>78>>81
理由なし。
その場しのぎの付け焼刃。
都合の悪いことには答えず、時間を置いて出てきては勝利宣言。

それが、トプ美クオリティ

84 :レイルリンク最強!! ◆8v7dLi4u3w :2006/12/25(月) 15:49:42 ID:MNsv2o5RO
まぁここ2年の日本競馬最強馬はディープなら。世界には及ばなかったがな

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:50:11 ID:4op/0M9S0
>>80
んじゃディープの三着
ダイワメジャー(GT馬)ウィジャボード(GT馬)バラゲ(GU馬)ストラタジェム(OP馬)
ローゼンクロイツ(GV馬)シックスセンス(後のGU馬)アドマイヤジャパン(GV馬)

ましになった

ちなみにスペの3着
ダイワスペリアー(OP馬)ウンス(GT馬)エアジハード(GT馬)ハイライズ(GT馬)

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:52:31 ID:WRr4TKqR0
>>80
ディープに勝ちに行ったのって有馬のハーツと凱旋門賞くらいじゃない?

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:53:39 ID:ken3T6LS0
それって結果論だな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:53:55 ID:dKPEjRtB0
スペ基地みっともないよ

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:53:55 ID:CEWW+hq90
>>85
いやまあ、ディープがほとんどG1勝つんだから
ライバルにG1馬がいなくなるのも当然というか、むしろ強い証じゃないん?

90 :中学二年生:2006/12/25(月) 15:54:23 ID:vnvti+E40
史上最強馬はサイレンススズカ。スピードの絶対値が違う。

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:55:25 ID:CEWW+hq90
>>86
それはディープに勝った馬挙げてるだけ

92 :ドリジャマニア ◆0cl1zamXMU :2006/12/25(月) 15:57:21 ID:zX8+JoHI0
一番馬の事わかってる騎手の丈豊が
最強馬って言ってんだから最強馬なんじゃね?

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:57:48 ID:wYOtlTXf0
>>89
最近の古馬がそれまでGTで用済みだった老兵のバラゲとかナリセンに蹴散らされてる以上それはない
その前の年には二回海老やったサンライズペガサスに蹴散らされてたし

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:59:19 ID:WRr4TKqR0
>>91
勝ちに行って勝っただけだよ。別にそれらの馬がディープより強けりゃ当たり前のことだろう?

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:00:27 ID:U7OxZxMC0
史上最強馬はローゼンカバリー。遮眼具合が違う。

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:00:52 ID:CEWW+hq90
>>94
当たり前だが何が言いたいかさっぱり分からん。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:01:22 ID:BzBYsgaM0
アンチさんの変遷

レース前                        レース後

JC
ハーツがまた勝つよ!
ウィジャ姐さん最強!          →   メンバーが低レベル、糞レース
今年の3歳は強いよ!
こんな強いメンバーでディープ負けるよ!

有馬
本格化ダメジャーに適わないよ!
中山ならサムソンドリパスが上だよ! →   メンバーが低レベル、糞レース
メルボルンCの2騎が蹴散らすよ!
スイープ姐さん復活だよ!
ここまで揃ったらディープ負けるよ!

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:02:05 ID:wYOtlTXf0
82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 15:44:40 ID:CEWW+hq90
2ちゃん名物着差厨。


ディープ基地のことかあああああああああ

99 :レイルリンク最強!! ◆8v7dLi4u3w :2006/12/25(月) 16:03:10 ID:MNsv2o5RO
>>97
レイルリンクより弱いから何を言っても許す

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:03:15 ID:CEWW+hq90
>>98
ディープって着差厨が喜ぶほどぶっちぎった印象がない。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:03:47 ID:kIkd8F9dO
>>83
勝ち時計は絶対的で、戦績は相対的なものって言ってたのはトプ美だっけ?

着差も相対的なものだと思うんだけど。

もしかして、レコード更新されてても03有馬の方が着差がでかくてディープ叩きに使い易いってことなのかな?

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:03:50 ID:szdUNLoJ0
レース前駄馬認定して勝ってから持ち上げるのがディープ厨のやりかた

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:04:17 ID:7H3vnNcj0
>>97
JCと有馬はそれなりにまともなレベルではあるが高くはない
でもまあディープが勝ったレースの中ではその二つだけがGTといっていいレベルだから
それなりに評価してもいい

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:05:16 ID:WRr4TKqR0
>>100
最高5馬身か。
近年じゃクリ、タップ、イングランディーレなんかぶっちぎってるね。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:06:29 ID:wszawvdg0
本当に強い馬とやったら負けてしまうことは証明されてる
しかも二流調教師のせいでいらぬ不名誉なドーピングというレッテルも貼られてしまった
池江のような俗物ではなかったら凱旋門ももう少し良い勝負ができたのではないか?

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:07:31 ID:CEWW+hq90
>>104
クリの有馬が典型的な着差厨大喜びレースだと思う
レコードのおまけが付くと喜ぶし

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:08:05 ID:7H3vnNcj0
ディープが勝ったレース

三冠 史上最低レベルのクラシック
春天 03年以降のうんこ春天の中でもだんとつでうんこなめんつ
宝塚 まんま京都記念
JC  まとも。ディープが勝ったレースの中じゃこれが一番レベル高いんじゃないかな。これは評価していい
有馬 微妙。他の馬が力出せてない気がするし。ディープも最後は手をぬいてたが。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:10:36 ID:guLsgoI00
>>98
意外と、だよね。
ダービー勝った頃はこれからもっと千切るだろうと思ってたが。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:14:56 ID:CEWW+hq90
>>108
JCで鞭14発(?)入れてもあの程度だから上がりの脚の限界なんだろう。
後ろから行く限りそんなに千切れるもんじゃないってことかもね。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:16:37 ID:BzBYsgaM0
ディープは勝ちレースほとんどをゴールの50〜100m手前で終えてたからな。
今回もクリみたいに最後まで追っていたら倍の差はあった。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:20:18 ID:mH7lQYDMO
>>110
(・∀・)なるほど!ディープにおける最高のパフォは凱旋門賞、05有馬>>その他て事だな

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:25:28 ID:lRJJiJtcO
>>104
同一視する前にそれぞれのラップ見ような
>>110
ゴール前で流したからと言って、そこまでタイムに影響出ない

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:26:40 ID:BzBYsgaM0
>>111
追っても伸びなかった有馬、凱旋門と
のと追えば追うだけ伸びるだろう昨日の有馬は違うだろ。
煽りにしろレベル低すぎるぞ。

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:30:20 ID:lRJJiJtcO
>>113
あそこから伸びるなんて無理。もしできたらそれこそ史上最強。
失速を緩和するだけで精一杯。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:31:52 ID:mH7lQYDMO
>>113
追ったら伸びる馬なのか?少なくともディープの数字的にはMAXスピードが突出してるわけじゃないんだが

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:32:12 ID:CEWW+hq90
去年の有馬を不調と見るか実力と見るか、
凱旋門を海外遠征により敗因特定は困難と見るか実力と見るか、
ディープを語る時ここの見解が合ってないとまるで話は噛み合ない。

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:32:52 ID:WRr4TKqR0
>>113
別に有馬も凱旋門も延びてないわけじゃあない。
有馬はハーツを差せず、凱旋門は後ろの2頭の脚の方がディープより上回っていただけに過ぎない。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:35:28 ID:BzBYsgaM0
少なくとも昨日のレースは武が追うのをやめた瞬間ディープも
クビを使って走るのをやめて今までどんどん開いていたポップロックとの差が
急に縮まりだしたと思うのだが。

>>117
それは伸びてるとは言わない

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:39:22 ID:ZBJtvWk90
ライバルが弱すぎる・・・・・

最強とはいえないだろ?

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:42:38 ID:WRr4TKqR0
>>118
伸びてるとはいえないのは、他の馬が伸びてるからだよ。

121 :アルベル:2006/12/25(月) 16:43:16 ID:AhoVlg6zO
119
相手が弱いから勝った馬も弱いという考え方は明らかに馬鹿

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:43:30 ID:lRJJiJtcO
>>118
君の言う「伸びる」は他馬との比較なしで判定してるにすぎない。
最後の1Fは「踏張る」「スピードを維持する」区間なんだよ。
「伸びてる」ように見えるのは他馬が「踏張り」切れなくなったから。
去年の有馬や今年の凱旋門は「踏張れる」馬がいたから相対的に「伸びてない」ように君には見えたんじゃないか?

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:44:29 ID:0cF2G8i40
弱すぎるのは>>119の頭脳

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:44:42 ID:lRJJiJtcO
ごめん
×他馬との比較なしで

○他馬との比較で

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:45:57 ID:yYKhrje30
<結論>
オペラオーの時と一緒で周りが弱すぎたため 悲しいかな史上最強とまでは言い切れない でも誰が見ても強かったのは確か
凱旋門を勝っていれば 亀田がランダエダをKOしたとしたぐらい誰も文句をつけれなかったはず

対照的に史上最強時代と言われるエル、グラス、スペ、ウンス等に にわか以外のファンの人気が集中するのはいたしかたない

よってこれらを比較しても水掛け論なわけで 日本史上最強馬は ファビラスラフイン で決定

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:46:46 ID:k6P7iOOFO
負けそうな時にきっちり負けるディープが最強とか笑

むしろ他は落としても去年の有馬と凱旋門勝ってる方が強い

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:49:36 ID:0cF2G8i40
>>126
ほう?誰にできたんだ?

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:51:17 ID:0cF2G8i40
おまえらが言うのは、現実には存在しえない何かだろ?

それは、『いない』て言うんだよ。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:52:22 ID:BzBYsgaM0
>>122
まーまーご高説ありがとうございます。
ご丁寧に語ってくれてるが元々オレもそのつもりだ。
そもそも「伸びる」なんて絶対評価どうやってするのよ?
上がり?去年の秋天で全馬伸びてるなんて評価はできない。
競馬自体が相対評価の世界なのに「伸びる」だけ絶対評価できるわけない。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:52:52 ID:ZBJtvWk90
>>121
よく読め

最強じゃない=弱い

は成り立たない

最強じゃないと言ってるだけ

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:59:13 ID:TdLqNnFCO
 
 
 
 
 
さすがトプ美のスレはよく伸びるなwww

だけど、もう10スレくらい続いてんのに
まともにスレタイ通りの話し合いにならないのは何故だろうね?
 
 
 
 
 


132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 16:59:18 ID:wszawvdg0
今年の凱旋門は衝撃的だったからな
斤量の差が大きい点、順調に使えなかった点
騎手が下手な点や二流の調教師しかいなかった点を考えると
能力だけでいえば勝つことは不可能ではなかったと思う

ただ史上最強であるとかそういうレベルでは無かったのも事実


133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:01:25 ID:kGurZgpI0
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1167021788/

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:02:00 ID:PjhVsjF/0
今回のディープは最後流したんじゃなくて
手綱を抑えているwww
つまりスピード落としてるんだよwwwww
それであの上がり、関係者がみんな言ってましたw
そのまま追ってればすごい差が付いたってw

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:03:44 ID:wszawvdg0
>>134
そのとおり
しかしそうやって圧勝した馬が海外ではあの程度とも言うことが出来る


136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:06:44 ID:PjhVsjF/0
1回しか走ってないのに海外どうのこうのおかしいよw
エルみたいに向こうの雰囲気に慣れないと無理
そもそも風邪引いてたぞ
今回はディープは一番調子がよかったけど調子悪いときだってある
凱旋門のときは弥生賞ぐらいに当たってたらどうするだよ
なんでも1回だけで決め付けるな

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:08:22 ID:nmjpiMai0
ダサいスレ、伸びないね。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:09:26 ID:U7OxZxMC0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   史上最強はヤマニンゼファーしかないだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:10:24 ID:WRr4TKqR0
>>129
じゃあ今回の有馬はディープ基準に考えれば「結果的に全馬伸びなかった。ディープのみが伸びたレースだった」
ってことかい?
棚ボタ的な勝利みたい。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:12:08 ID:TdLqNnFCO
 
 
 
 
 
ディープ引退したねー。無事いい産駒を産んでその遺伝子
を伝えて欲しいっす。

どの馬が最強かなってのは、マジ意味のない妄想論議!
一緒に走れる機会も永久にない中で、必死になって最強馬論議
するヤツ!ウザス!しかも、テメエ勝手な尺度を必死になって
解説し、さもそれが正しいものさしであるかのように言うヤツ
哀れ!
衝撃を受けた最強馬は各個人の思い中だけに存在する!それで
いいじゃんって事ですよ。えぇ。

 
 
 
 


141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:12:20 ID:BzBYsgaM0
>>139
いや、どう見てもそうだろ。

142 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 17:14:04 ID:KrBI68vY0
03有馬のクリと04有馬のロブロイがどうのこうの言っているが俺がしたみたいに自分で03.04有馬の馬場差を判断すれば良い

04ロブロイのレコードなど高速馬場の恩恵に過ぎないことがわかる

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:17:07 ID:YCUOg5pD0
クリスエスの有馬こそタナボタ着差だろw
有力馬がクソペースかはや仕掛けで早々に一杯となったところで
悠々と伸びてきたのがクリスエス。

前のほうが最後まで残った有馬
でごぼう抜きして圧勝したディープがタナボタってw

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:18:20 ID:yYKhrje30
マジレスするとアグネスタキオンだな
やつがあのまま走ってれば3冠なんてお茶の子さいさい
国内無敗はもとより 凱旋門も獲ってただにな

だってその後のタイトルを分け合ったジャンポケ、クロフネ、カフェを全く寄せ付けなかったもん
ディープの同期にジャンポケ、カフェクラスがいたとは思えない
というかクロフネ、ダンツクラスがいたかも微妙

145 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 17:23:42 ID:KrBI68vY0
>>78
なぜクリとディープの上がり3Fの差を比較しないかはタイプの違いがあるから
馬場差を出す時に使った3Fは全出走馬のマクロな記録
ディープが上がり3Fを33.8で走り余力は残してはいるがクリの35.3より余力があるかはミクロでは解らない

単純に1.4秒以上の差は決定的

それと全体の時計は03が早く上がりは06の方が早いので当然である

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:23:57 ID:yYKhrje30
>>138
ニシノフラワー・・・
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:25:53 ID:IT/W2fV+0
あの捲りは至上最強でいいんじゃないか。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:26:31 ID:WRr4TKqR0
>>143
クリの有馬では、4コーナーで1番手3番手のリンカーン、ロブロイが2,3着ですが何か?
今年の有馬記念は2着馬が5番手、3着馬2番手、4着馬が7番手、4コーナー先頭にいた馬が9着ですが何か?

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:26:56 ID:QqKHsY3y0
クリの有馬は藤澤曰く最後なんで初めて心を鬼にして私にしては強めの調教をしたって語ってたから
展開だけでああなったのではないと思うぞ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:27:30 ID:YCUOg5pD0
>>148
レース見れば分かるよw

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:28:40 ID:WRr4TKqR0
>>150
どちらの有馬も見た結果、クリのこの走りじゃ誰もかなわねえや、と白旗。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:31:10 ID:YCUOg5pD0
リンカーンもロブも最後完全にへばってたのがわからないなんて
あんなのちぎっただけで最強とは笑えるな

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:32:34 ID:W6ruZLD00
科学的な見地から意見のある人はいないの?
一完歩がどれくらいとか、主観が入る余地のないデータとか使って。


154 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 17:33:22 ID:KrBI68vY0
緩い調教で馬を壊さないことを身上とする藤澤がゆっくり作った最強馬がシンボリクリスエス

そんなシンボリクリスエスが完成されピークに最も近づいたのが03有馬である
だからこそ同位置にいた2キロ差のリンカーン・ロブロイを9馬身も突き放すスーパーレコードーを記録できたのだ

時計・内容ともにすばらしい近代競馬の最高峰のレースが03有馬・・・

これに比べると06有馬は凡戦と呼ばざる得ない

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:33:39 ID:P9GRRrO60
着差って展開次第だと思うけど、ディープみたいな後方からの競馬だと大差つけるのって難しいんじゃないの?
セクレタリアトのベルモントSもほとんど逃げ先行だったよね?
後方からの競馬してる馬で最強馬候補に挙がるダンシングブレーヴも大レースではそんなに着差つけてないよね。
ディープの凄さって着差より、どんな展開でも後方からジワジワ着いていって、
4角辺りから他馬より速い上がりが使えるってとこだと思うんだけど。
後方からの競馬だと、タイムは先行馬達次第だし、脚質的に大差つけれないと思うし、見た目にはド派手じゃないと思うけど、
まぁ、ディープはかなり強かったと思う。最強かと言われると疑問だけど。
もっと気性が良くて先行した時のディープを見てみたかった。凱旋門はちょっと判断しにくかった。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:33:50 ID:WRr4TKqR0
>>152
そういった脱落する馬が多いサバイバルレースに勝ってこそだろうね。最強ってのは。
そういったレースになったときディープはどうかってことだ。クリのように千切れるか、リンカーンロブロイのようにへばるか。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:34:38 ID:Rsjs1uI90
日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンスを出した馬である

これにまずダウト

158 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 17:34:47 ID:JiRMHN1qO
トプの同日レース比較を見たが、06の馬場が03より高速だとは思えんぞ。
馬場差は無いと判断したい。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:36:25 ID:Rsjs1uI90
クリ基地の必死さがたまらないな

160 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 17:39:21 ID:KrBI68vY0
>>158
だからやや早いぐらいと表現しただろ

結果はホープフルS・未勝利で微妙でグットラックHでは06の方がやや良いという傾向が出た
これにより馬場は06有馬≧03有馬となった


161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:40:05 ID:WRr4TKqR0
>>159
まあディープにとってみれば目の上のたんこぶみたいなもんだからな。
派手だの千切るだの言われながらパフォーマンス的にそう飛びぬけてないしね。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:40:20 ID:7/hzwnds0
日本史上最高パフォーマンスを出した馬は皐月のノーリーズン。
驚愕のレコードだった。
小回りの皐月では異例とも思える3馬身の大差で負かした
3着のタニノギムレットはダービーをシンボリクリスエス以下に楽勝。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:40:21 ID:YCUOg5pD0
>>156
少なくとも10馬身ちぎられるようなしょぼい負け方はしてないなw

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:43:38 ID:WRr4TKqR0
>>163
あのJCもディープじゃ無理だろうな。仮にクリ、タップがいた時代にディープがいたとして、さてどんな成績になったことやら。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:44:07 ID:70G7btEQO
基本的に武豊って着差にそこまでこだわりが無いんだろうね。
余計な疲労を残さない&レース直後の故障を避けるというのを第一優先に考えてるからじゃないかな?

見る側からしたら(勿論オレもね)最後まで手を抜かず追って強さを印象づけて欲しかったと思うけど、何が起こるか分からないし引退レースを考えれば尚更の全力で追えない。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:44:50 ID:Rsjs1uI90
クリにとって一番いい条件の
クラシックはなしよ
古馬G1で大差勝ち
でも大差負けは実力を出してないから排除

これでみんな比較しようね

というスレだよね?

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:47:28 ID:f25GjhzaO
クリ基地見苦しい

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:48:15 ID:YCUOg5pD0
>>166
違う

有馬の着差

これだけでみんな比較しようね

というスレだ

169 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 17:48:27 ID:KrBI68vY0
馬の能力のピークがどれが一番かをみんなで比較しようねに近いよ

スレタイ通りディープの能力のピークが史上最強か?をみんなで議論いようね
もしくはそう思ってる人が説明するスレだよ

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:48:41 ID:TdLqNnFCO
>>154

言いたいことはわかったが
オナニーは人に見せるもんじゃないよ。
 
 


171 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 17:48:44 ID:JiRMHN1qO
>>160
サンプルが有馬を入れて4レースだからな。誤差の範囲だと思う。

まあ、タイムとしては03の方が抜けてるから、クリの方が「タイム的」には「最低能力保証値」が高い。

ただ、これを最強の根拠とするにはあまりにも弱い。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:49:26 ID:W6ruZLD00
>>166
安定して高い能力を発揮して結果もついてきた馬、というのが強い馬だとすると、
ディープとクリとでは比較するまでもないし。

ベストパフォーマンスで比較しよう、っていうスレ、みたい・・・。


173 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 17:52:52 ID:KrBI68vY0
>>171
そう思うならそれでいいじゃん

レイティングみたいな数字的裏づけの無い専門家と称する誰か解らない集団のオナニー数値を尊重するのも自由だよ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:54:53 ID:GMbzcBpCO
クリは展開がはまっただけだろ。
タップのJCも。
今回の有馬のディープは、他馬より1秒近く速い上がりで、
前残りの競馬を切って落とした。
こんな競馬、ディープしかできない。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:56:53 ID:f25GjhzaO
有馬記念最強馬はロブロイですよ。

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:57:38 ID:WRr4TKqR0
ディープ基地の言い分。
ディープが千切ると「実力どおり」
他の馬が千切ると「展開がはまっただけ」

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:58:02 ID:Rsjs1uI90
>>172
タイムにしてもパフォーマンスにしてもいいに越したことはないけど
相手と展開に違いがありすぎるから比較するには相対的すぎるよね

安定して高い能力を発揮して結果もついてきた馬、というのが強い馬派な私には向かないスレということだね

クリ基地が作ったスレだから仕方ない

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 17:59:59 ID:GMbzcBpCO
一回しかちぎってないのに、それが実力だって言われても…。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:01:15 ID:Rsjs1uI90
○○基地の言い分。
○○が千切ると「実力どおり」
他の馬が千切ると「展開がはまっただけ」

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:03:17 ID:WRr4TKqR0
>>178
一度も6馬身以上も千切ってないのに、03有馬は〜とは言い訳できないよねえ?

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:03:25 ID:W6ruZLD00
>>177
相対評価自体難解すぎて、引退した馬同士でやってもあまり意味が無いというか。
目の前で行われようとしているレースの相対評価すら難しいのに。
ミホノブルボンとかも「相手が弱い」とか随分言われてたが・・・。

182 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 18:03:27 ID:JiRMHN1qO
03有馬は、強力な逃げ馬がいたために、各馬の能力限界を試された。
あるいは、ロブあたりは勝負賭けのため能力限界を越え、結果的に絶対能力以下のタイムになった可能性がある。

だから、ここは、着差ではなく、クリのタイム評価のみを取り上げるべきではないのか?

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:05:00 ID:6HHZ4AyX0
タイムだけで比較するのはアホ


184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:05:08 ID:Rsjs1uI90
主観入りまくりの基地はどの基地も気持ち悪いもんだね

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:06:03 ID:TdLqNnFCO
>>155

>セクレタリアトのベルモントSもほとんど逃げ先行だったよね?


アメリカ競馬のほとんどは、いったいった(逃げ)の競馬だろや。

アメリカ競馬って、ほとんど全馬が逃げてるようなもんだから、皆がスタートから全力で走ってるようなもん。

だから、アメリカ競馬って実力がハッキリと現れやすい競馬だと言えるね。

(まぁ逆に言えば、逃げばっかりだから瞬発力が得意な馬にはかわいそうな競馬だけどね)
 
 
 


186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:06:48 ID:Rsjs1uI90
>>181
そうだね

187 : :2006/12/25(月) 18:09:43 ID:YCUOg5pD0
>>182
タイムなんてそれこそ展開でどうにでもなるだろw

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:10:04 ID:6HHZ4AyX0
競馬場の作りが違うだろう
なんでアメリカ競馬が出てくるか
よくわからん
実力と言うのはトータル的に
勝った馬が強いんじゃないのか
距離にしてもコースにしても
得て不得手もあるだろうし

189 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 18:10:28 ID:KrBI68vY0
>>182
たぶんリンカーンやロブには厳しいレースだった

しかし同位置にいて9馬身差はまさに能力の差とも言える

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:12:11 ID:TdLqNnFCO
>>169

>スレタイ通りディープの能力のピークが史上最強か?をみんなで議論いようね
>もしくはそう思ってる人が説明するスレだよ


もう10スレ近くも消費しといて、
いまだにスレタイ通りに議論が進まないのは何故ですかね?トプ美さん?


もう10スレもやってんだから、いい加減学習しようぜ、どうやったらちゃんと皆が議論してくれるかを。 
 
 


191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:17:05 ID:ysBEP3FQ0
最強の定義が決めないと答えは出ない

純粋な競争能力の比較なら、日本馬のここ数年のレベルアップ見てもわかる通り
昔の馬より今の馬の方が強いわけであって当然史上最強はディープ
問題はその時代においてどれだけ強さを発揮したかという比較になると
比較がすごい難しい
そういう定義ならルドルフとかも出てくるわけで
ただこの定義においてもディープは良い線いってると思うが


192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:17:43 ID:wszawvdg0
セクレタリアトと比べるようなレベルの馬ではないからw


193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:18:31 ID:0RC1wA3vO
やっと帰って来たら、まだトプロが何とかって奴書き込みしてるじゃねぇW
クリスマスに朝から一日中2CHってW
返事くれよWWW

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:19:04 ID:TdLqNnFCO
>>188

「競馬場の作りが違うから」ってどう違うんだ?
無知だから教えてくれ。

日本でも中京や函館みたいな直線短い競馬場があれば、新潟や東京みたいな直線長い競馬場もある。
それはアメリカでもそうだろ。

なのに、なぜアメリカ競馬に限っていったいった(逃げ)競馬なんだ?

教えてくれ。
 
 


195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:19:25 ID:ysBEP3FQ0
>>191は最強の定義が決めないと答えは出ない
じゃなく
最強の定義を決めないと答えは出ない

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:20:10 ID:08/z2Jf7O
あんな上がり35秒もかかった駄馬はディープの比較対象にもならんな。馬鹿追いしてラスト3Fツルマルボーイより遅いしwww
要するに最後疲れ果ててゴールしてるわけだ。
 
 
それよりトプ美さん、
早くあなたの美しいお尻の画像見せてください。

197 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 18:20:55 ID:KrBI68vY0
>>191
ここ数年のレベルアップ見てもわかる通り?

2006年が日本競馬の最高レベル?
まったく解りません

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:21:39 ID:f25GjhzaO
有馬記念最強馬のロブロイとディープを比較するとやはりディープ最強ですね。クリはネオとどっちが強いかをまず決めてください。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:21:58 ID:TdLqNnFCO
>>193

自己愛人格障害者には
クリスマスも正月も関係ないんですよ、先輩。
 
 
 


200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:22:03 ID:/N2jzice0
セントサイモンこそ最強です

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:24:11 ID:ysBEP3FQ0
>>197
当然世代レベルもあるが
1年サイクルじゃなく3年サイクルで見れば
確実にレベル上がってるし
サラブレッド生産ってそういうもん

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:24:22 ID:GMbzcBpCO
確かに、クリの有馬のパフォーマンスは歴史に残るほど凄いとは思う。
しかし、セクレタリアトみたいにそれだけで最強とする程ではない。
俺は、多くの人間が最強だと納得するのがディープだと言ってるだけ。
スレ違いだが、見ていて凄いと思うレースを何回やったか、
そしてどれだけ負けないかが最強の証だと思う。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:26:04 ID:W6ruZLD00
>>191

「純粋な競争能力の比較なら、日本馬のここ数年のレベルアップ見てもわかる通り
昔の馬より今の馬の方が強いわけであって」・・・のところは、
「見てもわかる」ではなく、若干説明が必要な気がする。
一完歩とか、心拍数とか、競争能力に関係する数値の平均をとると数年前よりいい数値なのは間違いないみたいだけどね。



204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:28:06 ID:TdLqNnFCO
>>195

最強の定義?もう決まってるよ?

「誰が見ても反論できないほどのパフォーマンスを見せること」
(例:ダートのクロフネ)

これが「このスレでの」最強定義。

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:28:06 ID:ysBEP3FQ0
>>203
補足ありがと

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:31:48 ID:TdLqNnFCO
>>197

やっぱりお前は揚げ足とりしかできない無能だな。

「ただその時代の最強を比較するとなると非常に難しい」
と書いてあるだろ。

よく嫁タコ。
 
 
 


207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:33:23 ID:W6ruZLD00
>>205
いえいえ。
タイム以外にも、科学的な(主観の入らない)データがもっとはっきりすれば、もっとスムーズに議論が展開すると思うんだけどね。
競走馬総合研究所とか、データとってるんだし。細かいところが見てみたい。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:35:48 ID:eW9giB/GO
素人なんだけど
ディープっていつも最後武が手綱緩めるじゃん?
追い込みじゃなくてメインみたいに逃げまくったらもっと
速いタイムで走れるんじゃないの?
そ〜いうもんでは
ないの?

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:36:52 ID:JiRMHN1qO
>>189
まあクリがロブやリンカーンより強いという証明材料としては有力だね。

ただ、有力各馬が余力残しでゴールした06有馬とは、単純に着差で比較できんと思う。
余力があれば着差は上がりの差でしか無くなるから。

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:38:48 ID:dIA93zEL0
ディープはテイエムオペラオーやスペシャルウィーククラスの馬にしか過ぎない。
3歳の時に有馬記念で手薄ならメンバーにも関わらず勝てなかったことが象徴している。

ナリタブライアンやグラスワンダーのレベルにはほど遠い。

211 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 18:40:44 ID:JiRMHN1qO
>>209は俺です

携帯の電池がないので一旦去ります

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:41:04 ID:TdLqNnFCO
>>207

>タイム以外にも、科学的な(主観の入らない)データがもっとはっきりすれば、もっとスムーズに議論が展開すると思うんだけどね。

そうですね。
ただ、公でそんなこと発表しちゃったら過去の名馬とかを記事にしたりしてメシ食ってる奴があぶれちゃうし、
競馬界の利益考えたらなかなかできんだろね。
やっぱ過去の名馬は偉大にしときたいだろうし。

ま、そんな野放しの状況だから昔の名馬をいろいろ妄想できて楽しいし。
逆にトプ美みたいなキチガイが、のさばる結果にもなってる。

213 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 18:41:16 ID:KrBI68vY0
>>208
千切って勝つ馬は最後は全馬抑えています

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:41:31 ID:bThOEDiz0
クリフジにできてディープインパクトにできなかったこと
・ダービーで出遅れて、それでもその後8年間破られなかったレコードで走った
・菊花賞は史上唯1頭の大差勝ち
・63年経った今も破られない11連勝無敗の記録。
・大差勝ちの着差を20馬身として着差平均10馬身で勝った
・10月にオークス含め3回走り、その後中1週で菊花賞に出走し史上唯一の菊大差勝ち
・レコード勝ち2回(ディープは1回)
まさに化け物、この馬こそ史上最強馬というにふさわしい。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:41:36 ID:D/x0Wyel0
マルゼンスキーを忘れてやしませんか?

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:41:47 ID:ysBEP3FQ0
>>208
そういう競馬したこと無いからわからないけど
馬にも適正や性格があって
先頭に立つと満足して競馬やめたりする馬もいるし
ディープに逃げ馬の適正あれば破格の時計も出せたかもしれない
断言は出来ないが。



217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:43:22 ID:W6ruZLD00
>>208
武が昔、「自分から好位をとりにいってリズムを崩すのが馬鹿みたい」って発言してた。
裏を返せば「スムーズに先手を取れるのなら問題ない」のだとも、受け取れなくない。
ディープはスタートはゆったりだし、かかってても抑えるしで、
先手をとるより後ろから行ったほうがいい、はずだ。断言はしないが。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:43:37 ID:k6P7iOOFO
>>208
凱旋門賞でちょっとやってみた


219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:43:56 ID:TdLqNnFCO
>>208

逃げは、持久力がモノをいう。
追込は、瞬発力+その瞬発力を持続する力がモノをいう。

使う力が違うしね。
 
 


220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:44:32 ID:KorJM/YHO
脳内最強馬決定戦みたいなのやればいいじゃん
先行馬って不利じゃね?

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:44:43 ID:ysBEP3FQ0
>>214
しかも牝馬でやり遂げたのが凄い

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:44:46 ID:k6P7iOOFO
>>208
福永はラインクラフトで試してた

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:45:07 ID:emsxdYL7O
数々の名馬に乗った武豊が最強馬って言ってるだからそれでいいんじゃない?彼は実際に乗ってるわけだから。

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:46:33 ID:k6P7iOOFO
>>223
モノポ

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:47:53 ID:dIA93zEL0
>>214
そんなの意味ないじゃん。
亀田がタイの無名のボクサーに圧勝しているのと同じ。
事実ディープと戦ってきた馬はG1勝ってない。

ブライアンとグラスと比べるのも馬鹿げている。
せめて3歳の有馬勝っていれば一応説得力は持ったかもしれないけどね。

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:50:39 ID:TdLqNnFCO
>>220

あれ?
このスレって脳内最強馬を人に押し付けるスレでしょ。
違うの?

スレ主自体が脳内最強定義を押し付けてるじゃん。
 
 
 


227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:51:59 ID:aFpVDVXM0

「ディープのレースをインパクト順に並べるスレ」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167039776/

集計するから、書き込んでちょ。

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:52:42 ID:ysBEP3FQ0
>>225
その時代に有馬は無いよ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:53:49 ID:dIA93zEL0
王と松井の議論と同じ。
昔は全体のレベルが低かったからクリフジとかルドルフは参考にならない。
海外で通用するようになったのもグラスワンダー前後の時代からだし。

ナリタブライアン以後全部見た人から見れば、1番はグラス、2番はブライアン
3番争いに、ディープやオペやスペやクリやエルコンドルが来るのじゃないかな。

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:54:31 ID:dKPEjRtB0
クリマンセーすることでしか道が開けないようだ
タップと同じ位置にいて競り負け完敗とか、後ろから追い込んだツルマルと僅差も実力ということだよね。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:57:02 ID:TdLqNnFCO
>>225

>事実ディープと戦ってきた馬はG1勝ってない。

ロブロイ、ハーツ、サムソン、ウィジャ、ダイワメジャー、デルタブルース


トプ美と同じように、揚げ足とってみました。
 
 
 


232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:57:26 ID:bThOEDiz0
>>214
>亀田がタイの無名のボクサーに圧勝しているのと同じ。

厨房にも困ったもんだな。同じではない。
クリフジの相手は中央競馬のオープン馬
後に春の天皇賞を勝ったヒロサクラなども破っている。


233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:58:08 ID:bThOEDiz0
>>225
>亀田がタイの無名のボクサーに圧勝しているのと同じ。

厨房にも困ったもんだな。同じではない。
クリフジの相手は中央競馬のオープン馬
後に春の天皇賞を勝ったヒロサクラなども破っている。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 18:58:20 ID:dKPEjRtB0
>>229
グラ基地が少数派でオペスペ基地が台頭してた事実

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:00:01 ID:B0244yqo0
時代が進んでいるからレベルが上がっている云々というのが
そもそも間違い

レベルが上がっているならあんなに高齢馬が大活躍していないw

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:00:20 ID:ysBEP3FQ0
>>229
グラスあたりを史上最強と言うなら

ナリタブライアン以後全部見た人から見れば
っていうような条件をつけないと史上最強っていう言葉が使えないのが
苦しいところ



237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:00:30 ID:dIA93zEL0
>>231
クラシックだよ。
有馬でハーツにすら勝てなかった時点で、ブライアンとグラスと同列に
扱うべきではない。

ディープはクリとかオペとかの3位争いにしかすぎない。

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:02:32 ID:08/z2Jf7O
常に世界的観点から競馬を見つめるトプ美さんが、
『中山2500m』
のパフォをそこまで持ち上げるのはな〜んで?

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:02:50 ID:KorJM/YHO
グラス最強ってのはおかしくね?
負けすぎだろ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:03:48 ID:PBZdBRGLO
グラス最強ってネタだろ
故障してなかったら最強だった可能性はあるが

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:04:23 ID:dIA93zEL0
>>236
近代競馬は進化しているのだから当然でしょ。
戦前や戦後直後の時期に三冠王の打者が現代ではまったく通用しないのと同じ。
基本的に年々進化するのが自然の摂理。



242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:05:44 ID:W6ruZLD00
>>239
同意。
ブライアンも負けすぎ。
ベストパフォーマンスで較べるというのなら議論の余地もあるが、
「有馬2着」を持ち出すのであれば、そういう話ではなさそうだ。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:06:06 ID:k6P7iOOFO
ヒント:セクレタリアト

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:06:09 ID:ysBEP3FQ0
>>241
そういう定義なら
グラスよりディープになるだろ


245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:06:11 ID:eW9giB/GO
みんな素人の俺に優しく
ありがとう
素人が思うに
サイレンススズカ? あの馬なら武の判断ミスでディープに
勝つのでわ?
見てみたいな
究極の逃げ馬と
究極の追い込み馬の対決!
素人が思うにやっぱり先行馬が有利だと思うけど


246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:06:32 ID:B0244yqo0
>>241
マル外のいいのが入ってこない、生産頭数ガタ落ち、
サンデーへの血の偏り。進化する理由がどこにもないが。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:06:36 ID:TdLqNnFCO
>>237

>クラシックだよ。

わかってるってw
揚げ足とってみただけだから。誰かさんみたいに。

ま、ブライアンの有馬はメンバー的にショボかったってのはあるけどな。
単独2着が、3歳牝馬のヒシアマゾンだってのが異常だし。



248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:06:48 ID:ZKrXaSm2O
高齢馬の活躍こそ調教技術の進歩の賜物だと思う

249 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 19:06:53 ID:KrBI68vY0
>>241
馬の素質は大した変化は無いよ

その他の変化だろ

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:07:17 ID:mH7lQYDMO
>>238
ロンシャン2400とか府中2400なんかだとさらにディープ史上最強は遠のくYO

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:07:54 ID:dIA93zEL0
3歳の時にクラシック2冠馬や古馬のG1馬の強豪を抑えて有馬記念で勝っているし。
スペとの決着はグランプリで完全に決着をつけている。
オペも有馬で勝っている。



252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:08:18 ID:TdLqNnFCO
 
 
 
 
さて、
またまた話題がスレタイから外れてきてる件について 
 
 
 


253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:08:38 ID:B0244yqo0
>>248
ハァ?
調教技術の進歩の恩恵を若い馬は受けないんですか?
高齢馬が調教技術の進歩で強くなるなら、3歳や4歳はもっと強くなって
やっぱり高齢馬は勝てないはず。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:10:31 ID:PBZdBRGLO
あと相手が弱いとか言い出したらナリタブライアンだって微妙になるぞ
菊花賞トライアルでスターマンに敗れ本番の2着はヤシマソブリン、有馬の2着は牝馬のヒシアマゾン

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:11:41 ID:dIA93zEL0
ほんとにわかっているのかな?
わかっているのなら間違いなくグラスワンダーが最強馬と思うだろう。

あくまで実績とかじゃ測れない部分。
いい状態で2−4歳に朝日杯や天皇賞やJCや有馬などのビックレースに出て
どの馬が勝つかと言う視点。
4歳の時が1番他の馬と接近できるかもしれないが、その他はグラスの圧勝だろうね。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:13:10 ID:B0244yqo0
>>254
だったらその分ブライアンみたいにぶっちぎれよ
ポップロックやアドマイヤジャパンをぶっちぎることができないのかね

ヤシマソブリンは菊花賞のあと燃え尽きていた(坂井談)から、
それでゴチャゴチャ言うのは間違いだよ。
せめてエアダブリンあたりを基準にすべき。
アマゾンはポップロックよりは強い罠。


257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:15:46 ID:ysBEP3FQ0
>>255
グラスとディープを同時に走らせたら
グラス勝つと思ってるの?



258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:16:03 ID:E9QEOwAp0
アマゾン普通に強い馬だと思うんだが。
3歳牝馬だからって馬鹿にしてるか?

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:16:10 ID:KorJM/YHO
でもグラスって中山25が得意ってだけじゃね?最強ってのはさすがにないな

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:17:29 ID:08/z2Jf7O
>>256
ブライアンの鞍上はファイター南井だから。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:18:13 ID:W6ruZLD00
ルドルフとディープは負けたのG1だけだからなあ・・・。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:18:52 ID:dIA93zEL0
グラスの状態がよければ、スペに3馬身、ステイゴールドに10馬身の力がある。
ディープはよくても、スペに1馬身、ステイゴールドに3馬身ぐらいじゃないか。

ブライアンも確かにディープほどではないがメンバーに恵まれた部分もある。
でもグラスだけはガチ。

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:19:24 ID:B0244yqo0
>>260
でも、タイム分析すれば実際にちぎっていない以上、
ディープをブライアンより上とは評価できないな。
「本気を出せば」「追っていない」を言い出したらキリがない。
それこそルドルフやオペの方が強いという嘘がまかり通るよ。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:20:10 ID:YtK7mzxOO
あと1つGT勝ってたら更に評価が高かったろうに
ホントに秋天出て欲しかったなー

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:21:01 ID:dIA93zEL0
>>257
間違いない。
2歳と3歳なら10回走れば、アクシデントがない限りグラスが10回勝つ。
4歳でも7回ぐらいはグラスが勝つのじゃないかな。

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:21:01 ID:PBZdBRGLO
グラスが最強って言ってる奴はフジキセキやタキオンが最強って言ってる奴と同レベル
タラレバ言い出したらキリがない

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:21:02 ID:B0244yqo0
>>262
事実スペに有馬で苦戦しているんだから、宝塚だけで
そういう妄想を言うのはやめよう。

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:21:15 ID:YSlS0kQV0
ブライアンとかグラスってアホじゃないの。あんな偏りのある馬が最強なわけないじゃん。
凡走の類も多いし、強い弱いの前に論外なんだよ。
ディープインパクトのような、完全無比な成績とパフォーマンス残した馬と比較にならんよ。
ルドルフが古すぎて比較にならないなら、90年代以降で比較できる馬は、
エルコンドルパサーとビワハヤヒデだけだろう。 マイル対応できて長い距離にも
対応できる強力な先行馬。 この二頭ぐらいしかディープには通用しないよ。
安定感もあるしケチのつけようが無い。

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:21:25 ID:08/z2Jf7O
グラスは順調なら最強馬になれた逸材だと思うが、あの戦績で最強馬はちょっと無理があると思う。

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:22:04 ID:2vGFYOyl0
ここで衝撃の事実。
ナイスネイチャが現在いたらディープに勝っている!!

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:22:32 ID:k6P7iOOFO
確かにあのスペシャルウィークをあっさり差した宝塚記念は今でも衝撃的だよ

あれがバランスオブゲームならともかく、スペシャルウィークだからな

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:22:40 ID:bThOEDiz0
>>241

>戦前や戦後直後の時期に三冠王の打者が現代ではまったく通用しないのと同じ。
戦前や戦後直後の時期に三冠王の打者が現代で打席に立ったことあったっけ?
あったとしたら、年齢的に通用しないのは当たり前。
若いときのままで打席にたったときも通用しないとどうしていえるんだ?

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:23:31 ID:dIA93zEL0
>>266
それは違うでしょ。
グラスは3歳で豪華メンバーの有馬で勝っているし。
スペシャルウィークなどの当時獲得賞金1番の馬にも完全に決着をつけている。

>>267
スペはセイウンスカイやエルコンドルにも負けているし。

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:24:19 ID:WRr4TKqR0
>>267
弥生賞で苦戦したディープは?

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:24:59 ID:KorJM/YHO
グラスのようなポジションでディープが競馬出来たら着差はもっと広がると思うぞ


276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:25:33 ID:TdLqNnFCO
>スペとの決着はグランプリで完全に決着をつけている。

テレビで見る限り、スペが差しきったかと思われたが、写真判定でかろうじて勝った99有馬で完勝ね。
武豊ですら、スペが勝ったと勘違いさせられてしまう始末。

まあ、いちおう宝塚との二連勝だけどね。




これも、誰かさんと同じ、揚げ足とりだけどねw
 
 
 


277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:26:08 ID:dIA93zEL0
>>272
年齢はそのまま現代に当てはめるに決まっているだろ。
そんなくだらないところにケチつけて楽しいか?

競馬でも野球でも科学が進化してトレーニング設備も向上したのだから
レベルが上がるのは当然。

昔の選手なら160キロ投げたら打てない、でも今はマシーンがあるから打てる。

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:26:38 ID:ysBEP3FQ0
>>262
グラス時代より
今の時代のほうがサラブレッド全体のレベル高いに決まってるだろ

スペやグラスが現代走ったとしても昔ほどの強さは見せれない


279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:26:48 ID:B0244yqo0
>>274
だから、ディープは史上最強じゃないと思う。

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:27:51 ID:QxYm5NmU0
>>278
根拠ねーwww

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:28:24 ID:B0244yqo0
>>278
根拠が全然ないな、血統レベルも全然変わってないし、
今の方が生産頭数が全然少ないし、マル外の強い馬が入ってくることもない。

説得力ゼロw

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:29:32 ID:dIA93zEL0
>>278
変わってない。
そういうなら根拠は。
設備も大きな変化はないし、海外のG1でも大きな進歩はない。
昔は日本の強い馬でも、海外ではまったく通用しなかった。

野球もこれと同じ。
昔は日米野球でもこてんぱんにやられた。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:31:18 ID:08/z2Jf7O
>>271
スペには化け物級って感じるような底知れなさがなかった。
グラス以外にも完全な力負けしてるし。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:31:20 ID:TdLqNnFCO
>>274
あれはムチを入れずに勝ったから。
次のレースの皐月賞は、
初めてムチ入れられて、当時「初めてディープが本気を出した」と言われてたんだが。


いちおう言っとくが、俺は別にディープ基地じゃない。

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:31:22 ID:ysBEP3FQ0
>>280>>281
>>203ってことだよ
競走馬は血統以外にも飼葉や調教の面でレベルアップしている部分もあるだろ

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:32:11 ID:B0244yqo0
>>277
今の競馬もそうだが、
それを志す人間の数が減ればレベルも下がるよ。
野球なんていい例でしょ。
これだけ体育系の素質に恵まれた若者にとって
選択肢が広がれば、当然資質からすると今の方がレベルが低いよ。
それをトレーニングの進歩などで補っているんでしょ。

競馬のレベルも生産頭数が減少すれば下がる。
競争がゆるくなるんだからな。

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:32:21 ID:k6P7iOOFO
>>282
マンハッタンカフェもタップもエアも惨敗してるし

シリウスシンボリあたりと別に変わんないんじゃない?


288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:33:13 ID:TdLqNnFCO
 
 
 
根拠を責められる>>278

まるで、誰かさんのようだ。
 
 
 


289 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 19:33:37 ID:KrBI68vY0
>>284
「いちおう言っとくが、俺は別にディープ基地じゃない。」

う〜ん・・・やっぱりいいねえ〜このセリフ^^

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:34:15 ID:gc3KB4f6O
ディープのすごさはまず三冠馬であり、古馬でも活躍したこと、
これはルドルフと同じだが2着につけた平均着差はディープの方が上、


それと国内連帯率100%、
それでG17勝、今までこんな馬は出てこなかった。

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:34:26 ID:szdUNLoJ0
シリウスシンボリは調教師と馬主がもめて訳のわからない事になってるから他の参考にならない

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:35:15 ID:ysBEP3FQ0
>>282
ここ10年弱で海外競馬の成績もだいぶ変わったし
サラブレッドが10年弱経てば全体レベル変わるのは当然


293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:36:04 ID:B0244yqo0
>>282
チームスポーツである野球では、選手全体のレベルが大事だから、
長嶋、王クラスが通用しないという根拠にはならない。

アメリカでもNBAやNFLができていい素質を持った選手が
いっぱい他のスポーツに流れてレベルが下がったということは
マスコミでも言われていること。
ゲーリッグやディマジオが現代では通用しないとは誰も思ってない。

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:36:27 ID:KorJM/YHO
こんだけ他馬との能力の違いを見せつけて引退したのに最強馬として認められないのはなぜだ?

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:37:20 ID:dIA93zEL0
シーキングパールやエルコンドルパサーなどグラスの時代になって海外でも
勝てるようになった。
その時代の最強馬のグラスが最強馬と思うのは当然じゃないかな。

3冠と言ってもマル外抜き、天皇賞もブライアンの時はそうだったしね。
この点でやっぱりグラスが頭抜けている。

296 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 19:37:58 ID:KrBI68vY0
>>292
輸送・滞在の知識・研究の変化とは思わない?

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:38:10 ID:0cUpw+LQ0
>>294
最強馬って肩書きがあるからじゃね?世代最強ならこんなに文句は出ないと思う。十分に強いとは思うが。

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:38:16 ID:PBZdBRGLO
野球に例えれば未だに球界一の理論派は野村
科学が進歩した今の選手は野村IDが難解すぎて理解出来ない
福本の足を止める為にクイックまで編み出す様な選手が今いるか?
競馬にしても科学力が確実にフィードバックされてるとは思えない
確実に調教方法が進歩したのも戸山以降だろ

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:38:29 ID:RuSklznd0
マックイーンとかビワハヤヒデとかが現代競馬で通用しない
という事はわかった。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:39:05 ID:PjhVsjF/0
有馬記念でディープ成長してたよな
去年よりも力強さがでた
最後に手綱おさえてスピード落とさなかったらクリぐらいの差がついた
一番強いレースって有馬じゃない?
坂とかすごい勢いで上ってた
もう中山でもクリやグラスにも匹敵するとこまできてる
3歳時は確かにパワー不足で頼りなかったけどね

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:40:38 ID:Cfp1cO490
ディープが10年後にタイムスリップしたら
条件馬レベルだろうなw

302 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 19:40:44 ID:KrBI68vY0
だいたい完成前のクラシックで最大能力がどうのこうの言うセンスが解らない

クラシックの権威は認めるが最強の能力とは別物
甲子園と同じ未完成の勝負だよ

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:40:53 ID:dIA93zEL0
>>293
それは違うよ。
NBAでもNFLでもMLBでも昔の選手は通用しない。
レベルが違う。

ボンズとルースの論争と同じ。
同じ時期に相対的に頭抜けていたのは、ルースだけど、技術ではボンズが上。
昔とは投げる球種や戦術やマシーンなどの練習環境など全然違う。

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:41:59 ID:ysBEP3FQ0
>>296
それだけで海外では成績残せない


305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:42:52 ID:TdLqNnFCO
>>289

>「いちおう言っとくが、俺は別にディープ基地じゃない。」
>う〜ん・・・やっぱりいいねえ〜このセリフ^^


お前が反応するトコは、やっぱそういうトコばっかだな^^

ただの煽り屋の典型。
 
 
 


306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:42:59 ID:KorJM/YHO
この馬が最強馬じゃないならなにが最強なのかわかんねーよ

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:44:00 ID:ysBEP3FQ0
>>295>>203見てきたら?


308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:44:18 ID:GPxmQyWz0
雷電為右衛門は朝青龍より強いような肝する


309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:44:39 ID:9ULmsgoX0
たかが10年程度で競走馬の全体レベルが上がるわけがない。
世代によっては10数年前より確実にレベルダウンしてる年さえあるのに・・・。

おまえらマジで言ってんの?

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:45:35 ID:0cUpw+LQ0
>>306
観客を沸かせるレースをした馬で尚且つワールドレコードを持ってる馬という事に・・・なるのかな?

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:45:43 ID:dIA93zEL0
宝塚のグラスですべて説明できる。
スペがいなければ、10馬身。
これをディープはずっとしてきただけ。
相手が弱かったのはディープのせいではないが、客観的に評価しないといけない。

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:46:01 ID:WtEsxEZnO
いまんとこ私情最強

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:46:37 ID:ysBEP3FQ0
>>311
だから>>203見て来い


314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:47:21 ID:MVjZpaPnO
ナリタブライアンが最強だよ

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:50:41 ID:gSQaCeub0

とりあえず、ディープが人気無いのは昨日の入場者数で分かった

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:51:19 ID:k6P7iOOFO
>>311
ディープに10馬身は無理

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:51:20 ID:Q4vk/byG0
ディープは強いと思う。
でも、ルドルフやシンザンあたりと比べて、
絶対にそれらより上と言い切れる人は俺は理解できん。
先行する能力がないし、先行したら脆い部分も凱旋門賞で見せた。
直線勝負の強さは文句なしだと思うけど、
先行出来る馬で直線もキッチリまとめられるタイプの馬、
ルドルフやエルコンタイプの馬を簡単に差しきれるとは思えない。
というか俺は無理だと思っている。
ハーツに負けた有馬記念みたく届かずでディープが負けると思う。

最強馬候補の一頭というのが妥当な線だと思う。

日本史上最強馬はクリフジ、トキノミノル、シンザン、マルゼンスキー、
シンボリルドルフ、ディープインパクトの6頭のどれかで、
1頭に絞るならシンボリルドルフだと思っている。

ちなみに俺はオグリ基地。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:51:31 ID:kkLo6AqqO
ディープの負かして来た相手が一流の成績を残していたならば史上最強馬と評価されたよ。

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:52:26 ID:RuSklznd0
どんなに絶対能力があってもレースに勝てなければ意味がない。
予想が当たっても買ってなければ意味がないのと同じだろが。

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:52:41 ID:PjhVsjF/0
>>315
徹夜で人気してるのみて自重しただけだよ
マスコミのせいで減ったともいえる

あと好景気と連休、クリスマスで出かける人が多いんだろう
売り上げよかったときはちょうどバブル崩壊して
暗黒の10年だったころだ
気軽に楽しめるところに集まっただけ

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:53:30 ID:9ULmsgoX0
>>313
何の根拠もない、ソースも貼らない>>203見た後どうすればいいんだ?

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:53:43 ID:k6P7iOOFO
グラスはマイルでも通用するスピードがあるから強いわな

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:54:48 ID:lUS3/tx90
>>320
ディープの強さ云々は水掛け論になるだけだから突っ込まないが・・・・

競馬人気の凋落はもはや隠しようがないぞ。
自重といえるレベルの観客動員の差じゃない。

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:54:57 ID:kc+WLD0cO
>>203見てきたが
科学的な根拠あるなら今の方が全体的にレベル上がってるのは否定出来ない
要するにグラスとかより現代の馬の方が強いし
これからもっと強い馬も出てくる

>>311は10年後でもまだグラス最強って寝言言ってそうだな




325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:56:17 ID:PjhVsjF/0
>>317
ディープは遠征帰りだからずーっと国内走ってる馬とはちがう
それに1度の失敗で適応するかどうかはわからない
ルドルフだってそうだけどね
ただ、ディープは遠征後も疲れてるのにしっかり勝ってる
ルドルフはそのまま引退しちゃったし、シンザンは遠征すらしてない
そこは考慮に入れないとダメだよ

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:57:51 ID:ysBEP3FQ0
>>321
ソース探すほどでもない常識だろ
どうしてもって言うならここに問い合わせたら
http://www.lrc.or.jp/

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:57:51 ID:W6ruZLD00
>>321

>>203 だけど、「競走馬の科学」って本に詳しく載ってるよ。
でもさ、ソース無くても、気になってたら自分で調べないか?

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 19:58:41 ID:PjhVsjF/0
>>323
競馬人気が凋落してるのはもちろんそうだけど
ディープ人気に関してはすごいと思うよ
去年に比べて人数が減ったってのは上の理由だろう
全体的には落ちてるのはそのとおり

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:00:22 ID:VnBgONoWO
>>1は競馬の事をあまりわかってないようだw

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:00:44 ID:KorJM/YHO
ディープと同じレースに出走する有力先行馬は不利だと思うぞ
あの外から来る4コーナーのまくりは厳しくないか

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:01:07 ID:k6P7iOOFO


332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:01:07 ID:FkPOkbuO0
>>328
有馬得票数の激減はどう説明するんだ?

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:02:02 ID:BkCKAD0NO
アンチは必死だなぁ^^

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:02:14 ID:Pfus0xTn0
おいおいw
普通に今の日本馬で、ハヤヒデより強いのはディープだけだからなw


335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:03:00 ID:PjhVsjF/0
>>332
投票しなくても1位に決まってるから投票しないんだろう
わざわざ競馬場はいかないけどディープに注目してるっていう
一般人は明らかに増えてる
そういう人は、徹夜とか混雑してまで行かないだろう

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:03:35 ID:ysBEP3FQ0
ID:dIA93zEL0
こいつもやっと反論出来るネタが無くなったみたいで
グラス最強とか寝言だっていうこと


337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:03:52 ID:Q4vk/byG0
>>325
その意見は同意出来るけど、
時代的背景もあってシンザンが海外遠征で成功するのは不可能だったと思う。
ルドルフに関してもなぜか海外遠征でダートのレースを使ったりと、
不可解な点が多いからそれでディープのが上というのは微妙な気がする。

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:07:18 ID:KorJM/YHO
?ルドルフは芝だぞ

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:11:16 ID:FkPOkbuO0
>>335
客観的な根拠ゼロだなw

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:11:25 ID:8KyM/Bv50
競馬のレベルは若干落ちてるんじゃないか?
証拠にここ最近は高齢馬の活躍が多い。
それにサンデーも最後はディープを排出したけれども、
同期のサンデーさんが悲惨な程弱かったように、
全体的に走れる産駆も出せなくなっていた。
数も半分位だった今年に限ってはサンデーは無冠だったのもうなずける。
ペリエが言うようにディープはクリスエスレベルの馬でしょう。
SS、TB、BTの御三家が元気があった頃が一番レベルが
高いと思うよ。

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:11:43 ID:RuSklznd0
>>334
だそうですトプ美さん。

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:11:55 ID:OJWp/oLZ0
>>337
>ルドルフに関してもなぜか海外遠征でダートのレースを使ったり

芝のレースだったが途中一ヶ所にダートがよぎるところがあってそこで
繋靭帯炎を発症。レース後、ハ行がひどく馬運車で運ばれた。

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:12:22 ID:8KyM/Bv50
>>325
ポップロックも2着に着たからね。
遠征帰りだからどうとかは関係無いと思うぞ。

344 :史上最強はゼファー:2006/12/25(月) 20:14:44 ID:U7OxZxMC0

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)   武豊で7勝のディープと、田中勝と善臣で3勝のゼファー。
. |     (__人__)   後者の方が難しいのは明らかだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて…
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


345 :337:2006/12/25(月) 20:15:03 ID:Q4vk/byG0
>>342の言うとおりだ。
文章がおかしくて申し訳ない。
それに凱旋門賞を目標に海外遠征したのに、
アメリカ遠征するあたりですでにおかしい。

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:16:21 ID:RuSklznd0
>>344
参りましたwww。


347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:16:28 ID:Rii3Ftwa0
結局メディアは「英雄」って単語を使って持ち上げたけどどこが英雄だったのかなといまさらっ気になるわ。2ch的はJRAの黒いとろこをより鮮明に映し出したって感じかな?
引退式で泣きそうな声で「ディープ〜」って言ってるやつとかいたけどそいつらはいったいこの馬の競争生活から何を感じたのかね?煽りぬきで気になる。
たぶん「英雄」これは定着しないよね。二番煎じだからと言ってもまだ「平成の天馬」とかのほうが定着したような気がする。


348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:17:46 ID:Rii3Ftwa0
>>344
何をいまさらwwwww

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:17:57 ID:yofqJ9lN0
>>302

>だいたい完成前のクラシックで最大能力がどうのこうの言うセンスが解らない


やっぱ、このスレは脳内最強論を押し付けるスレだね〜〜
スレ主がこれだもんw

まともに議論が進むはずがない
 
 
 

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:18:00 ID:2vGFYOyl0
全盛期のブライアンなら世界でも通用したそうです。
昔の馬の方が弱いというのは、ロマンが無いような気がします。
トレーニング施設や調教法も現在とは違うのですから。

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:18:34 ID:4YBYyCwx0
まあディープは強さの面で言えば日本競馬史上最強の
可能性は高いな。可能性が高いだけで断定はできない。というか無意味。
人気でいえば3〜4番手あたりだろうな。
少なくともオグリ、ハイセイコーの足元には及ばない。
ルドルフ、ナリブーあたりは強かったけど人気は大してなかったと思う。

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:21:36 ID:yofqJ9lN0





このスレは、
【結論】ディープは史上最強か?完 2 【ラスト】
に続きそうだねwこの流れだと

ぜんぜん「完」じゃねーし、みたいなw
 
 
 
 
 

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:23:06 ID:RuSklznd0
>>349
馬の成長は永遠に上り坂だと思ってるんだろうなトプ美さんはwww。


354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:23:11 ID:KorJM/YHO
俺は能力は最強馬だと思うな。強さはわからんが。

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:25:07 ID:NoEscS5V0
一頭違う競馬で勝ってきてる馬だぞ。
過去にそんな馬はマルゼンスキー位。

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:25:40 ID:aFpVDVXM0

「ディープのレースをインパクト順に並べるスレ」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167039776/

集計するから、書き込んでちょ。


357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:27:54 ID:Pfus0xTn0
>>351
ナリブが人気なかった?お前はその時競馬見てたの?
今のディープのような感じだぞ?

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:29:04 ID:MQ21cPfE0
ナリタブライアンの菊花賞の視聴率はディープの菊花賞の視聴率の倍

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:29:39 ID:yofqJ9lN0
>>355

>過去にそんな馬はマルゼンスキー位。

>>302を見てみな
マルゼンスキーをまっこうから否定してますからww
 
 

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:30:03 ID:RuSklznd0
最高のパフォは時代を超越する事が出来る唯一の秤か・・・。
トプ美さん100年前も今と同じ競馬環境だったんですか?

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:30:25 ID:szdUNLoJ0
ときおり見え隠れする大人の事情がなんか嫌だ

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:31:10 ID:Bztkxy8f0
ディープが凄いんじゃないです。武が凄いんです。

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:35:17 ID:6p43FxWh0
クリスエス、ダイユウサク>>>>>>>>>>その他


364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:35:18 ID:6p43FxWh0
クリスエス、ダイユウサク>>>>>>>>>>その他


365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:35:51 ID:BDY4XpCjO
今の高速馬場ならディープが最強だが
芝の質やコースの起伏具合が80年代のままならディープは最強に成り得たかどうか

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:36:02 ID:Q0YV1RsZO
以上 圧倒的多数をもちましてディーブインパクトが最強ということで可決いたしました。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:36:25 ID:yofqJ9lN0
>>360

>トプ美さん100年前も今と同じ競馬環境だったんですか?

シンザンが大外の外ラチ沿いを走って勝つような時代と
今の馬とを比較してますからねwwww 
 
 
 

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:37:37 ID:jCiuG2/50
なんか俺はマスコミに騙されないぞとか
競馬板でディープ基地がうざいからとかそんな理由でディープ嫌ってるやつばっかな気がしてきた

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:38:10 ID:VafZ6A/HO
もうこれで確定いいんじゃね?

2歳最強 グラス
3歳最強 ナリブ
4歳最強 オペ
短距離最強 タイキシャトル
通算成績最強 ディープ
東京2000、中山2500最強 クリ
海外最強 エルorタイキシャトル
牝馬最強 ヒシアマゾンorエアグルーヴ

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:38:52 ID:ZKrXaSm2O
これからの競争馬は海外のビッグタイトルを獲らないとこの手の議論には参加すら出来ないんだろうな

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:39:17 ID:9ULmsgoX0
確かに科学的には幾分進歩してるだろうし、してなければおかしい。
だからといって、競走馬のレベルが年々上がっているなんて風評もいいとこだ。
長いスパンで見れば話は別だが、10年、20年程度で生体能力に差は生じない。

あえて最もレベルの高い世代を挙げるなら、生産頭数が最も多いバブル期に決まっている。
ただし、それらを加味してもディープの能力は抜けていると思う。
俺が言いたいのは飽くまで、「昔の馬より今の馬が強い」というのは妄想に過ぎないってことだけ。



372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:41:12 ID:9ULmsgoX0
あっスマソ。

>>371

>>326,>>327へのレスね。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:41:38 ID:jCiuG2/50
>>371
>ただし、それらを加味してもディープの能力は抜けていると思う。
ここの部分も妄想にすぎないかもしれないぞ

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:41:50 ID:RuSklznd0
>>367
いたたたた・・・・・。

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:43:07 ID:YFM2Lv/TO
最強だよ

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:44:31 ID:08/z2Jf7O
>>369
おいおい、短距離最強はバクシンオーにしとかないとトプ美に金属ボッコくらうぞ!

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:44:43 ID:BqGk3k130
希にでる何十年に一度に必ずでる素質馬だ。
むしろ、でないほうがオカシイそのほうが不自然。それが自然の摂理だし歴史が証明している。

否定するほうがおかしい。

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:44:55 ID:uwQxbnVLO
最後まで八百長でしたね(^-^)

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:46:15 ID:BDY4XpCjO
>>371 確かにそれは言える

菊花賞のタイムは20年前より現代の方が優れているが
函館記念のタイムは現代より20年前の方が優れていたりする
まあ単なる芝の質やコース形態の違いでこうなっているわけだが

380 :アルベル:2006/12/25(月) 20:47:51 ID:AhoVlg6zO
アンチもようやくディープインパクトを認め始めたか…。だか98基地はしぶといぞ!!

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:50:44 ID:0cUpw+LQ0
俺の中では菊花だけで見たらソング>>ディープと見てしまう。菊花だけな。他ならディープだと思うが。

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:51:31 ID:szdUNLoJ0
おれは三歳で古馬相手に勝てないのは勝ってるやつに比べると一枚おちるとおもうよ

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:51:42 ID:RuSklznd0
>>1
>実績では時代を超越できない

あのーすいません、最高パフォだけで顕彰馬になった馬を教えて
頂けますでしょうか?

384 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 20:53:33 ID:KrBI68vY0
>>383
顕彰馬は最強を選んでいるのではないから

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:54:52 ID:Bm5w4wajO
負けたレースの敗因は
05年有馬が不調と騎手
凱旋門賞が力不足と調教師(厩舎スタッフ)

無敵っぽく見えるのは相手が弱かったり
ピークを過ぎてたりしたのが原因だな。

普通に強いのは間違いないけど倒した相手が
ここまで微妙だと戦績どおり評価できんな。
ラッキーパンチすら起こりえない
ぬるいボクサーとばかり試合をする世界チャンプの弟さんと
同じ扱いはしたくないけど
やっぱり相手がぬる過ぎたね。

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:55:30 ID:W6ruZLD00
>>371
競走馬の競争能力は上がっていってる、というのが俺の考え。
端的に言って、疾病の予防、治療技術だけあげても進歩している。
調教技術だけでなく、それらも競争能力とリンクする。

馬自体の能力は?と聞かれれば遺伝学のほうも頑張ってる。

「長いスパンで見れば話は別だが、10年、20年程度で生体能力に差は生じない。」とあるが、
これらの分野は劇的に進歩したり、逆に数年停滞することもあるそうなので、この意見自体は完全に否定はしない。
「長いスパンで見れば話は別だが、10年、20年程度で生体能力に差は生じない可能性もある。」、と言うなら完全支持だが。










387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 20:59:32 ID:H+ythHkJ0
お前の目を信じろ
頭で考えるな


最強とはそういうものだ

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:01:03 ID:x6ACVC+x0
凱旋門賞は勝つローテじゃなかったからね、欧州関係者が言うように陣営はなめすぎだ
40年前のシーバードが3ヶ月ぶりで勝って以来それ以上空けたローテはない
そのシーバードより空けてどうするんだよw、ただでさえ初海外なのに
デルタもポップロックも1回叩いたからメルボルンで好走したんだろうに
陣営が馬鹿だ

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:01:48 ID:0RC1wA3vO
トプロが何とかに聞きたいんだが、人生楽しい?

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:01:57 ID:szdUNLoJ0
>>387
それだとおれの目にはエアチャリオットになるお

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:02:26 ID:8WZM3KfYO
>>381
菊でも菊花賞でもなく「菊花」と中途半端なのは何故?

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:05:09 ID:RuSklznd0
>>384
つまり最高パフォだけじゃ顕彰すらされないんですねwwwww。

393 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:05:27 ID:KrBI68vY0
>>389
うん?科学的に06有馬を否定されて悔しいの?

しょうがないよ〜事実だから^^
まあ携帯しか買えない君より金がある分人生楽しいのかもしれないね^^

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:06:12 ID:zv9IPVvG0
でもディープは可哀想だよな、同世代が糞すぎたからな

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:07:59 ID:2vGFYOyl0
顕彰というならトウカイテイオーを忘れないで下さい。

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:08:16 ID:OJWp/oLZ0
>馬自体の能力は?と聞かれれば遺伝学のほうも頑張ってる。

どういう意味?



397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:09:23 ID:Pfus0xTn0
SSが出たからレベルが上がったの。
競走馬は人間が強い馬を作り出すために、人口的に交配させてんだから、
他の動物の進化とは別。
1頭強力な種牡馬が出るだけで全然レベルが違ってくる。
今年からは、SSの劣化種牡馬タキオン、スペ、ダンスが2歳リーディングTOP3だから
レベルが下がるのは間違いない。

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:10:40 ID:PUZDYsALO
ディープは「日本競馬史上最高の戦績」で良いだろ。  最強なんて比べる要素が無い。

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:11:15 ID:08/z2Jf7O
尻の美しさだと
 
 トプ美>コーツィ
 
で異論なしでいいですか?

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:11:44 ID:RuSklznd0
>>393
科学的にみてディープインパクトの
運動能力はどうなんですか?

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:11:52 ID:ysBEP3FQ0
>>393
クリスマスに2chやってて楽しい人生なわけない


402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:14:59 ID:RuSklznd0
実績でも時代を超越できるみたいですねトプ美さん

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:17:22 ID:NoEscS5V0
あんな馬場差タイム理論で
科学的と言われてもな。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:18:36 ID:W6ruZLD00
>>396
虚弱体質だったり、奇形が産まれやすいパターンとかは研究がかなり進んできていて、
種牡馬別、配合のパターン別などにそういうデータの蓄積がなされているそうだ。
環境やら飼料などもろもろを変えた繁殖牝馬から産まれた馬の体質はどうだとか、
種牡馬の精液を調べたり延々とやってるらしい。
お金があるからできるんだろうけど。

綿密に書いても専門書に及ばないのでこの辺で・・・。

405 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:20:14 ID:KrBI68vY0
>>404
それと平行してイブラみたいなドーピングの研究も大牧場では進んでいるんだろうね

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:25:00 ID:RuSklznd0
>>405
それと平行してってwwww。
まともにレス読んでないの丸出しじゃないですか。
あとイブラ、じゃなかったイプラの研究をしてる大牧場ってどこですか?

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:25:32 ID:ysBEP3FQ0
>>405
クリスマスに2chやりながらイヤミ言ってるって
楽しいどころか虚しい人生だな




408 :アルベル:2006/12/25(月) 21:27:48 ID:AhoVlg6zO
ディープインパクト史上最強。

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:28:05 ID:RuSklznd0
>>405
イブラ、じゃなかったイプラ打ったらどうなるか教えて下さい。

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:28:39 ID:KorJM/YHO
戦ってきた相手が弱いっつーのは理由にならない。
オペとかグラスとかクリとかロブロイとかエルコンとかスペとか
みんなディープと世代が一緒だったらディープが勝つからそれぞれG1馬にはなれない。
それぞれの馬はシックスセンスなどと同レベルではないので2強、3強とかにはなってはいるがディープ中心であることには変わりない
ディープの競争成績もさすがにすべて1着ではないと思うが決定的な差は付けると思う

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:29:42 ID:TOP2tQ5n0
>>410
説得力ゼロって気付いてる?

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:29:55 ID:70G7btEQO
>>408
禿げしすぎるほど胴衣

413 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:31:15 ID:KrBI68vY0
うん?アメリカで禁止レベル3の立派なドーピングだろ?
日本ではまともに流通していないからOKなだけの合法ドーピング
法の網を掻い潜る能力は認める

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:32:09 ID:5ZAZs5ha0
来年の生活費稼げました。ありがとう!ディープ・インパクト。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:33:44 ID:0RC1wA3vO
トプロが何とか
そっか。楽しいか、良かった(^3^)/
最高のクリスマスだねW


416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:34:55 ID:08/z2Jf7O
>>413
クリも有馬で使ってたってうどん屋が言うてた。。。

417 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/25(月) 21:34:56 ID:0vw+JRVt0
イプラトロビウムがドーピング薬だと思ってる基地外がいるスレはここですか?

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:34:58 ID:yofqJ9lN0
>>406>>409


トプ美さんって、
こういう叩かれ方しますよね。


なんででしょうね???????????????
 
 
 
 
 

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:36:03 ID:yofqJ9lN0
 
ディープを叩いてる奴は競馬歴何年なのか?
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167018239/l50
 

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:36:10 ID:ysBEP3FQ0
>>413
いつから日本はアメリカ基準の競馬になったのやら・・・



421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:37:07 ID:W6ruZLD00
>>405 >>413
あえてレスすると、臭化イプラトロピウムはまともに流通していて、一般の飼料会社の飼料にも入ってる。
単品で確か2000円もしない。普通に手順を踏めば購入できる。
薬効だけ見ればもっと劇的なのもある(倦怠感が激しいそうで競走馬には実用的ではない)。
イプラトロピウムにも倦怠感はでるそうで、あくまで競争馬にはいい面ばかりではない。

競争馬の治験は、認可が下りてない薬物も使用することも多いので、
牧場では行われない(薬事法違反かな?まあ、法には触れる)。
ただ単に獣医師免許を持っていても無理。

・・・すべて事実なので調べてもらって構わない。おわり。




422 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:37:08 ID:KrBI68vY0
>>420
良かったね^^

日本のドーピング法が緩くて

423 :アルベル:2006/12/25(月) 21:37:14 ID:AhoVlg6zO
ディープインパクト最強

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:39:30 ID:yofqJ9lN0
ディープインパクト最強!!!!!!

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:39:49 ID:P9GRRrO60
トプ美はディープが嫌いなの?ディープ基地が嫌いなの?
私情を挟まなかったらディープをどう評価してるの?

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:39:49 ID:yofqJ9lN0
ディープインパクト最強!!!!!!!!!!!!!!!!

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:40:04 ID:f25GjhzaO
スペはドリパスくらいだよ

428 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:40:49 ID:KrBI68vY0
>>421
あれJRAは嘘を付いたの?

で大事な遠征中にそんな薬を使ったと・・・
しかも散布してしまったのに金が勿体無いので寝藁を変えないで消毒もしない・・・

馬鹿でけちですな

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:41:00 ID:gDGC4Rp+O
昨日は、お泊まりまんまん出来なかったんだけど、一応2発やりましたo(^-^)o
最後はかけてかけて五月蠅かったから、
顔にぶっかけてやry

430 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:42:04 ID:KrBI68vY0
>>425
その時代の王者

史上最強クラスの1頭であり最高実績馬クラスの1頭

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:42:31 ID:yofqJ9lN0
>>425

基地が嫌いなんだよ
その基地がにくいあまりに、その馬をも叩く


「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」


432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:43:27 ID:Pfus0xTn0
おまえらw
トプ美とかいう奴はただのキチガイだからw

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:44:33 ID:szdUNLoJ0
競馬いがいの雑談はきさくないい人だお

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト :2006/12/25(月) 21:44:40 ID:ckBQ1L2J0
エルのように自分のスケジュールだけで遠征できればいいよ。
ディープはJRAのために宝塚を使わざるを得なかったじゃないのか。
エルはイスパーンで負けてるんだよ。これ一戦で帰ってたらどうなんだ。




435 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/25(月) 21:45:08 ID:0vw+JRVt0
>>432
たぶんみんなわかった上でレスしてるとおもうよ。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:45:52 ID:diQnD98T0
279 名前:エキサイティング八百長![] 投稿日:2006/12/25(月) 17:18:18 ID:H2jOd49M0
凱旋門賞以外でディープインパクトの出るレースは、軒並みライバル馬達が不利な状況を作ってくれて自滅してくれる。
その前にライバル馬達は軒並み、調教でビシッと仕上げてこないでレースに出してくれる。

こんなありがたいライバル馬達のおかげで、ディープインパクトは労せず勝ち続けてこれた。
ディープインパクトの走った全レースにおいて、ディープインパクトの外からかぶせてきた馬は1頭もない。
直線でディープインパクトより外側に進路を取った馬は1頭もおらず。ディープインパクトに馬体を併せていった馬も1頭もいなかった。

どのライバル馬達も窮屈なインにしがみついて走るばかり。
来年からは、こんな台本通りの茶番が見られなくなると思うと競馬が楽しくなってくる。

それとも来年は他の馬にスポットを当てては、台本を書いて茶番レースを続けるのだろうか?
競馬はいまやドキュメンタリーではない。
裏方調教師と騎手俳優が台本通りに演じる舞台演劇やテレビドラマと同じなのだ。

来年も筋書きのある競馬ドラマを制作し続ける中央競馬から目が離せな


437 :名無し募集中。。。:2006/12/25(月) 21:47:22 ID:/tRFcdh+0
タップダンスシチーがいなければ、ディープが最強。

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:47:26 ID:RuSklznd0
>>413
アメリカ云々はどうでもいいのでイプラの効能を教えていただけますか?

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:49:52 ID:thR1bsiN0
NHKで、もうこんな(すごい)馬は出ないって言ってたよね

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:50:48 ID:TdLqNnFCO
トプ美さんってなんでそんなに基地に執着するの?

何がそんなにムカつくの?



441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:51:12 ID:RuSklznd0
>>405
牧場ではイプラ、イプラ、イプラの研究は行われてないみたいですね。

442 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:51:45 ID:KrBI68vY0
>>438
ディープの薬物問題の専用スレがあるだろ

見当たらないなら過去ログでも調べろ

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:52:17 ID:ysBEP3FQ0
>>440
頭が痛いだけです



444 :アルベル:2006/12/25(月) 21:53:27 ID:AhoVlg6zO
ディープインパクトに嫉妬しなくても良いんだよ…。素直に最強と言っても恥ずかしくなんかないよ…。

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:53:34 ID:szdUNLoJ0
きょねんNHKで、ライバルはストーミーカフェ言ってた

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:54:03 ID:RuSklznd0
>>442
とっくに読んでます。
禁止薬物であってドーピングではないってのが結論です。

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:58:55 ID:yofqJ9lN0
>>444
俺はディープ基地じゃないが、ディープ最強だと思ってる。
恥ずかしくもないですよ。

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 21:59:05 ID:SK2iMcKDO
ディープの筆おろしはエアグルーヴに決定!
熟女のテクを味わえw

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:00:05 ID:aFpVDVXM0

「ディープのレースをインパクト順に並べるスレ」
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167039776/

集計するから、書き込んでちょ。


450 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 22:00:46 ID:KrBI68vY0
>>446
それは君とディープ基地の中の結論だよ^^

もうすぐ日本でも禁止になるらしいしアメリカ・欧州でも禁止
なぜだろうね・・・解るだろ^^

しかもあの池井の釈明を見たか?・・・あれを信じろと?・・・馬鹿じゃあるまいし

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:02:34 ID:szdUNLoJ0
きまりごとは守らないかんよな

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:04:20 ID:ysBEP3FQ0
>>450
>解るだろ^^

本人が一番わかってなさげ



453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:06:26 ID:yofqJ9lN0
>>450
真性の基地に「基地の結論だよ」と言われてもな

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:06:36 ID:RuSklznd0
>>450
禁止薬物に関しては否定してないじゃないですか。
まあドーピングの意味が解らない人に言葉を理解しろって
言うほうが無理な話なんでしょうけど・・・・・。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:06:49 ID:3D9G1yJV0
最強かどうかわからんが G1レベルで東京も中山も後ろ気味で4コーナーで
他馬をおきざりにする馬はそうはいねえな

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:08:43 ID:ysBEP3FQ0
>>454
だってドプ美、頭痛いから
理解不能は仕方なし



457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:10:17 ID:eUTTb1eE0
1から読んでみたけどトプロって人って馬鹿なの?
なんで展開とかラップ推移を無視して時計だけで馬場差だしてんの?

それはまだいいとしても昨日の有馬とクリスエスの有馬の比較もおかしいし
ザッツの暴走ハイペースでほとんど脚が上がった03年と
ダメジャー以下が平均遅めで上がり勝負になった今年の有馬を単純に時計比較してもな



458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:11:31 ID:RuSklznd0
トプ美さん頭痛いならイプラ飲んだ方がいいですよwww。

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:11:36 ID:yofqJ9lN0
 
 
 
こうやって、ディープの薬物問題でディープ擁護にまわると
ディープ基地とか言われんだろうな。
 
 
 

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:13:13 ID:ysBEP3FQ0
>>458
ドーピングだからダメw



461 :カワイソ(´・ω・)ス ◆t9pvNsrRSU :2006/12/25(月) 22:13:20 ID:0vw+JRVt0
一連のスレを眺めてみた結論として、

「トプ美は言語理解能力に乏しい人未満である。」

ということと、

「ディープが史上最強であったかの答えは人々の心の中。」

ということ。

で、終了。

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:13:23 ID:yofqJ9lN0
>>458

頭イカレてんのに、呼吸器を広げてどうするwwwwwwww
 
 

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:15:16 ID:ysBEP3FQ0
>>462
たぶん酸素が足りないから理解不能なんだよw



464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:15:23 ID:yofqJ9lN0
>>457に食いつくトプ醜

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:16:53 ID:RuSklznd0
トプ美さんは世の中全ての薬がドーピングだと思ってるみたいで。
でも自称科学的理論の持ち主wwwww。

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:18:30 ID:szdUNLoJ0
トプ美どんに燃料
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/horse/20061225-00000083-jij-spo.html

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:18:37 ID:yofqJ9lN0
>>465

>自称科学的理論の持ち主wwwww。

マジワロスwwwwwwww
 
 
 

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:19:01 ID:DJj+dKq90
昨日の有馬記念のディープは98年有馬のメジロブライトを彷彿させる強さだった

馬場や他馬の上がりと比較すると、ブライトの上がりの方が昨日のディープよりも
もっと凄かったが、それでも当時は勝てないほどレベルが高かったからな

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:27:58 ID:08/z2Jf7O
あっという間にトプ美がフクロにされてる姿は今も昔も変わらずwwwwwww

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:37:34 ID:yofqJ9lN0
>>469

「なぜトプ美のスレは議論が進まないのか?」

彼自身はそれに気づいてないけどね。
いつも、他人のせいだと思ってる。
 
 
 

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:43:11 ID:RuSklznd0
>>1
>>13
>>21
>>28
>>34
>>43
ふーん、すごいね。認めない。

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:48:15 ID:B0244yqo0
>>403
馬場差を加えたタイム以外に時代の違う馬を比較する要素はないよ
それを認めないなら時代の違う馬とディープを比較して
史上最強なんて言わないことだね

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 22:50:59 ID:B0244yqo0
トプ美という人には同意できないけどな
俺が推す史上最強馬は長距離メジロマックイーン、中距離サイレンススズカ
だしな。

474 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 22:59:44 ID:rBbkSCe60
>>430
>430 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/25(月) 21:42:04 ID:KrBI68vY0
>>425
>その時代の王者

>史上最強クラスの1頭であり最高実績馬クラスの1頭


結論は同意なんだが、それを説明するのにクリの有馬を持ち出すから、話が
おかしくなるんだよな

475 :中学二年生:2006/12/25(月) 23:00:13 ID:vnvti+E40
サイレンススズカ最強伝説

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:00:41 ID:RuSklznd0
>>142
トプ美さんは何故に高速馬場を嫌うのだろう
馬場が改良されたのは科学の力のおかげだろうに。

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:01:13 ID:yofqJ9lN0
>>472
>史上最強なんて言わないことだね

前々から思ってたんだが、ディープ史上最強なんて言ってる奴いんの?
基地スレでは何人も見たことあるけどさ。
あと、痛いコテぐらいか・・・・・


だいたい、トプ美の周りでディープ擁護して人たちって、
トプ美の痛さに反応してツッコミどころを指摘してるアンチしかいないし。
 
 
 

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:03:29 ID:fWsK3mzy0
トプロのような自称競馬通はマスコミに騒がれるような
馬を最強とは言いたいくないんです。それだけです。

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:03:51 ID:yofqJ9lN0
>>476

精神が厨房だから。
 
 
 

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:04:41 ID:AkfjEo00O
ディープは相手に恵まれたんじゃなく
相手に恵まれなかったんだろ
もう少し強い馬が一頭でもいてくれたら、ここまでシラケなかったろうに

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:06:34 ID:B0244yqo0
>>476
俺もマジな話、高速馬場には反対だけどな。

国際化のためには欧米に近い馬場を目指すべきで、高速馬場にしては
グローバルスタンダードから離れすぎるというのが理由その1

堅すぎる馬場は屈腱炎、骨折などを起こしやすいというのが理由その2

バカな基地やニワカが見た目のタイムが速くなったからといって
過去の名馬を貶して欲しくないからというのが理由その3

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:06:57 ID:Q0YV1RsZO
よく言われる最強とは特定条件によるものか?
総合的なものか?ってことがまず問題だね
確かに長距離はマック、府中2000M前後はススズ、中山2500Mならクリなど
がの名前がよくあがるけど 例えるなら
マックは数学100点
ススズは英語100点
クリは国語100点
でディーブは全て95点しかとれないが総合点はトップ
だから最強ってのが俺の考えなんだけど国語や数学で負けてるからダメ
って考えも多いし、どうなんでしょう?

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:07:52 ID:yofqJ9lN0
>>480
こんだけJRAが持ち上げてしまったら、
ディープに勝ちにいったら競馬界にいられなくなるだろ。

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:07:54 ID:B0244yqo0
>>480
とりあえずハーツがいたろ
それをぶっちぎることができないのが悪い。

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:07:57 ID:fWsK3mzy0
相手が弱いから負けてると断定するのもどうかと

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:09:39 ID:mVFiSzm80
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1159832705/l50

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:10:29 ID:yofqJ9lN0
>>481
貴方の理由には同意できるが
トプ美には同意できない。

さて、なぜだろう?????
 
 
 
 

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:11:03 ID:CBed5ndo0
史上最強だろ
ありえない話だが、過去の歴史的名馬達と勝負したら
負けることもあると思うが、一番勝つ可能性の高い馬であると思うな

とはいえ、万全なグラスやクリスエスが出てきたら
あっさり負けそうな気もするけどね。





489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:11:34 ID:08/z2Jf7O
ディープ最強!!!!!

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:12:41 ID:B0244yqo0
>>482
ススズはともかく、マックとかクリとかは総合点も高いと思うけどね。
他ではエルとかハヤヒデとかローレルとか。
ただ、仕上がりが早い馬かつ衰えをさらすことがなかった馬でないと、
本格化前の敗戦や衰えた後の敗戦で叩かれてしまうという面はある。
マックとかローレルは全盛期前の敗戦で叩かれる典型、
ブライアンやグラスは衰えたあとの敗戦で叩かれる典型。
タップなんかは両方叩かれる要素があるがあまり叩かれないのは不思議。
タップは人気があるのかな。

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:13:52 ID:GS/ChqDq0
レイルリンクとプライドに負けてるから史上最強じゃない

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:14:40 ID:HbPNu9wE0
>>488
中山限定でな

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:14:59 ID:RuSklznd0
>>481
高速馬場が嫌いなトプ美さんは牧場をドーピングの研究所よばわり
してけなしていました。その1その2はいいとしてその3はどうかと
思います。

494 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 23:16:57 ID:rBbkSCe60
絶対能力を計って真の最強を決めるのはほぼ不可能。
よって、「最強の名にふさわしいのはどの馬か」ということになる。

それは、現在生きている人間の価値観で決まる。
だから、「最強馬」としての支持率が一番高い馬が最強と言える。
価値観は相対的であり、時代が変われば最強馬もまた変わるだろう。

ならば、「個々人はどのような価値判断で最強を決定するか」を分析したい。
その要素としては
 ・タイム
 ・着差
 ・GT勝利数
 ・勝率
 ・獲得賞金額
などがあり、その評価のウェイトにより、個々の最強論が異なるだろう。

ただし、個人的な最強論に矛盾があれば、否定せざるを得ない。

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:17:13 ID:Ifg2o0WBO
>>490
マックはJC、有馬
ロレはJC回避とかで叩かれてんじゃないか?
本格化前のではあんまり叩かれない気がするけど

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:18:16 ID:C4FaR9kl0
>>494
単勝オッズ

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:19:09 ID:dwgybNSb0
昨日みたいな楽なレース楽勝した位じゃ最強とは言えない
勝ち方は派手で強かったように見えるがいつもの上がり競馬で勝つの当然だ
先行馬はズブイのばっかだし唯一動けたドリームパスポートは詰まってるし
評価できるのはポップロックだけだ

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:19:39 ID:HbPNu9wE0
ディープの場合、故障がないために
言い訳(妄想)ができないから辛い立場にあるんだろう。


499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:20:42 ID:LVJiYdVz0
結局、直接対決で云々言われることが多いのだから、

ディープを含む最強候補18頭集めて、
各場さまざまな距離でレースをやってみたら良い
どうせブライアンとかエルとか前に行ける馬しか勝てないから
抜群の手応えでコーナーを回る17頭を相手に最後方から捲くって行ったら、
相当外に飛ばされるだろうな

500 :498:2006/12/25(月) 23:21:07 ID:HbPNu9wE0
ナリブやグラスなどの場合、故障しなければ…きっと〜という
妄想が語る上で多少加味されてる部分があるからね。

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:22:15 ID:Q0YV1RsZO
ディーブは1番弱点が少ないのが最強と思う理由なんだけどね
マックはスロー瞬発力勝負ダメとか
クリは中山以外は少し??道悪でチギられた
グラは府中まるでダメ、ススズは逆
どの競馬場でもどんな馬場でもペースがどうでも
強い 日本で負けたのがハーツのみってのも他馬に比べていいしね
いうなれば減点法でトップかな。

502 :Mr.名無しさん:2006/12/25(月) 23:23:12 ID:JT04bf1N0
これだけのパフォーマンスしても全然平気ってのが歴代最強の証し!
まだまだ秘められた能力があるだろう
豊も乗るたびにいつも驚きのコメントしてたし
まだまだいけるよ

503 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 23:24:12 ID:rBbkSCe60
>>500
まあ故障明けの明らかな調整レースくらいは除外して判断するのも一つの
方法だろうね。

故障の有無も、強さの一要素との考えもまた否定できない。

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:24:43 ID:eUTTb1eE0
>>日本史上最強馬=日本史上最高パフォーマンスを出した馬である

これには同意できないな。
1回限りのパフォーマンスならペースや適性や馬場で嵌れば可能だからね

異なるなるコースやペースで安定して高い能力を示す馬が能力が高いと判断できる
なぜなら異なる条件で複数回の高いパフォーマンスができる馬は適性に左右されない
基礎能力が高いと判断できるから


505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:25:58 ID:QZOO0A72O
亀田興毅
ディープの単勝300万
買っていた

やるなぁ


506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:27:33 ID:CBed5ndo0
>>499
そうなったら、トップガンが飛んできそうな気がするんだよな〜

一般的にトップガンは最強馬からは遠い存在ってイメージがあるけどね。
あの春天の衝撃はディープのレースとはまた違った衝撃だったな〜。





507 :Mr.名無しさん:2006/12/25(月) 23:27:34 ID:JT04bf1N0
ディープの一着至上主義!ってポスター発売して欲しい
あれが一番ディープらしくてかっこいい!

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:28:10 ID:B0244yqo0
>>495
それは間違い。マックの全盛期は92年以降であって、
91年は全然弱い。ホワイトストーンやメジロライアンに毛が生えた程度。
92年以降の方が数段強くなっているし、それは成績にも出ている。

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:28:48 ID:B0244yqo0
ディープだってハイペースで押し切られたらどうしようもないよ

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:30:22 ID:HbPNu9wE0
>>509
その展開で負けるとしたら
中距離におけるススズにやられるぐらいなもんだ

511 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 23:30:33 ID:rBbkSCe60
>>504
別スレで実績のみの評価をやってみたけど、パフォーマンスを完全排除すると
少々しっくり来ない部分もでたんだよね。

タマモクロスやサクラローレルのような、一定の時期に高いパフォを残した馬の
評価がどうしても下がる。

絶対じゃないにせよ、感覚的に最高パフォーマンスをある程度評価している
自分は確実にいるんだな。

512 :Mr.名無しさん:2006/12/25(月) 23:31:02 ID:JT04bf1N0
>>509
完璧に乗っても飛んでくるよ
ディープファンやっててよかった〜

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:31:14 ID:RuSklznd0
JRA史上最強というものがトータル的なものであるならば
ディープになってしまうかな。無敗三冠、春秋グランプリ、JC勝った
のは何だかんだ言ってでかいよ。

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:31:49 ID:HbPNu9wE0
3200じゃマックもライスもロレもトップガンも敵わないと確信している

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:32:07 ID:B0244yqo0
>>498
言い訳も何も、馬がデビューしてから引退するまで全く
能力が変化しないということはありえないし、毎回実力を
ちゃんと出せるとは限らない。当たり前の話。
ディープだって凱旋門や有馬の敗戦は言い訳があるだろうし、
弥生賞なんかは本格化前でしょ。
全盛期の比較ならディープはハーツよりも強いと思ってるよ。
ただ、史上最強とは全然思わないね。

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:34:18 ID:B0244yqo0
>>514
その確信は間違いだね。
ディープが最も得意なのは東京2400であって、
3200では絶対に最強じゃない。

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:35:26 ID:HbPNu9wE0
つか昨日の有馬、残り150で完全に追うのやめてるな…
大外回ってあれだもんな…なんなのよ…。
優駿の門のブルーエンブレムの有馬まんまだぜあれ…w

518 :Mr.名無しさん:2006/12/25(月) 23:36:07 ID:JT04bf1N0
3200も走って、1頭だけあの競馬できるってまじ超化物
しかも目標とかいて、それを狙っていいタイムが出るならわかるけど
1人で走って1人でまくってあれって・・・

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:36:19 ID:B0244yqo0
ポップロックレベルが相手ならそれぐらい他の名馬でもできるだろ

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:36:19 ID:RuSklznd0
>>515
そうなってくると安定感が一つの目安になるわな。

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:39:36 ID:HbPNu9wE0
>>516
ベストコースかは別として
あの春天で4角先頭で上がり33.5繰出して
勝てる馬がいるのか?マックライスロレトップガンスペオペ全部ムリだ

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:39:44 ID:B0244yqo0
>>520
タマモ、マック、ローレル、タップみたいな晩成馬はそうすると不利。
オペやトップガンもこれに近い。
ブライアンやグラスのような衰えを晒した馬も辛い。

そうなると、昔の馬で言えばマルゼンスキーやシンボリルドルフ、
平成ではビワハヤヒデ、エルコンドルパサーあたりになるけど、
俺は全盛期の半年〜2年ぐらいで比べるべきだと思うなあ。

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:40:14 ID:Ifg2o0WBO
>>508
そうか?
俺は武の乗り方に問題があって91は成績がイマイチだったと思ってんだが

まあ悪い時期に怪我が重なってしまっのはあるな

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:40:45 ID:Q0YV1RsZO
例えば最強馬候補をいくつかあげてそれぞれの
実績、勝率、バフォーマンス、タイム、条件適応能力の欄にABC評価
などで分けるとディーブはほぼ全てAになって圧勝なんだよな…

525 :アルベル:2006/12/25(月) 23:40:54 ID:AhoVlg6zO
519
過去の名馬を美化しすぎ

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:41:12 ID:T/cLReXdO
ラキ珍それ以外にコメントありません。

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:42:10 ID:eUTTb1eE0
>>511
いや実績のみってことじゃなくて
単発のパフォーマンスなら、適性がハマればできちゃうので。

異なる条件で複数回高いパフォをした馬こそ能力が高いんじゃないか
ってこと、だから実績じゃなくって少なくとも異なる条件の3レースで
高いパフォーマンスが出せていれば基礎能力が高いかなと

多分レースパフォーマンスって能力だけでは決まらないでしょ?

基礎能力+コース適性+馬場適性+騎乗方法+ペース=当該レースでのパフォーマンス
だから

適性やペースに左右されない基礎能力の部分を計るには複数のレースを見る必要がある



528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:43:06 ID:B0244yqo0
>>521
その分残り600までのペースが速いよ。
つまりディープが猛然と追い込んでも届かない。
去年の有馬みたいな絵になる。

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:44:15 ID:B0244yqo0
>>525
タップの04宝塚とかクリの03有馬を見たら、
美化でもなんでもないことがわかりやすいのでは。
直接戦っている相手が共通しているからね。

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:45:06 ID:HbPNu9wE0
クリのラストランは藤沢がラストだからってことで
本気で調教したんだよな(タイキシャトルの件があったから)
で、あれだもんなw度肝抜かれたよ
今までどんだけ手抜いてたんだよと(笑

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:45:38 ID:NoEscS5V0
>>528
残り600で並んでるだろ

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:45:48 ID:dwgybNSb0
ディープが今年の3歳とタメだったなら文句の付けようの無い最強馬に成れたかもしれない

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:47:05 ID:B0244yqo0
>>531
馬場差を勉強して出直して来い。
ディープは高速馬場に恵まれているから見た目のタイムがいい。

534 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/25(月) 23:48:13 ID:rBbkSCe60
>>527
同意。

晩成で2〜3歳時が弱くても、一定の時期に複数のGTを勝てるような
馬は、高い評価をつけるのもアリだね。

535 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/25(月) 23:48:33 ID:qB6kEWWBO
>>532
日本語でおk

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:50:23 ID:RuSklznd0
>>522
トプ美さんも下手な理論振りかざさないでこういう風に出来ればいいのに。
確かにローレルはバカ強かった。あれの全盛期には成績上では
例え負けがあってもローレルに勝てる馬がいないとさえ思えた。
マックイーンもG2ではあるが大阪杯は憎たらしい位強かった。




537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:50:44 ID:NoEscS5V0
>>533
その高速馬場で抑えながら4コーナー
先頭立ってるじゃないか・・・。


538 :アルベル:2006/12/25(月) 23:52:01 ID:AhoVlg6zO
じゃあ今年の宝塚記念でのリンカーンとの着差をみてくれ。
クリスエスがちぎった有馬記念の時はリンカーンは本格化してなかったと思うが。

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:52:51 ID:HbPNu9wE0
>>538
リンカーンが最も強い競馬をしたのは皮肉にも
今年の天春だったと思ってるんだが、どうだろう。

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:55:47 ID:B0244yqo0
>>537
だから、実質的なペースがマックやトップガンより遅いから
あれができるんだよ。
相手が弱いから、強引なマクりに見えるけど。
実際、歴代でも実質タイムでディープを上回っているのは
92、93年のマック、93年のライスとパーマー、
96、97年のローレル、の97年のトップガン、マーベラス
だけだけどね。少なくとも彼らよりは弱い。
(ただし、パーマーやマーベラスは単独でディープに勝てるとは
思えないし、上の2頭に引っ張られて死力を出し尽くした感が強い。
リンカーン以下のタイムがいいのもディープに引っ張られたところが
かなりある)

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:57:22 ID:HbPNu9wE0
実質タイムktkr(w

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:57:43 ID:acVTk0Q00
ID:B0244yqo0
昼間やりあったからよく考え方は理解してるつもりだけど

「ディープが最も得意なのは東京2400であって、
3200では絶対に最強じゃない。」
この絶対ってのは余計じゃないのか?

543 :アルベル:2006/12/25(月) 23:57:53 ID:AhoVlg6zO
539
1番リンカーンが能力出したとは断言出来ないが、レース見て「この馬もこんなに走れるんか」とは思った。

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:58:27 ID:B0244yqo0
>>538
>>539の面もあるし、もちろんリンカーンも03有馬の時点では
本格化していなかった。
ただ、本格化した後でも9馬身差を5馬身差に縮めるぐらいしかできない。



545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/25(月) 23:59:45 ID:ZKrXaSm2O
ディープは凱旋門賞から「帰ってきて」JC有馬を連覇したのも相当凄いと思うな
てゆーかエルにこれをやって欲しかった

546 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 00:00:07 ID:vlvtbyMeO
03有馬でリンカーンが全能力を出し切ってたって言ってる奴いんの?w

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:01:38 ID:HbPNu9wE0
>>545
帰ってからもスペグラモンジューと
ホームにしてある意味向こうよりキツイ戦いが待ってたからなw
大変ですわw

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:02:27 ID:B0244yqo0
>>542
馬場差を算出した実質タイムでも、3200mで、
ディープよりマックやライスは1秒、トップガンやローレルは
0,5〜0,6秒速いんだよ。
ちょっとこれらを全部逆転するのは難しいだろう。
だから絶対という言葉を使ったが、まあ「競馬に絶対はない」と
言われれば、「ディープが勝つ可能性が非常に低い」ぐらいに
改めるよ。

「それくらいの差なら本気を出していれば逆転できた」
と強弁されりゃ,その先はもう押し問答になるだろう。

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:04:35 ID:B0244yqo0
>>546
あの時点では出し切っているよ。
菊花賞2着時よりパフォーマンスは上だしね。
あの年のクラシックのレベルが低いのは自明だろう。

ただ、リンカーンやロブロイやサクラプレジデントはその後の
成長分があったということ。

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:04:43 ID:a/vXBfod0
>>540
馬の能力が一番発揮される
コースは淀の3200だけだとお考えのようですね。


551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:06:06 ID:acVTk0Q00
>>548
レースはやってみないとわからないよな
もしその3200のレースにディープが参戦したと仮定して
ペースが変わるかもしれないという可能性はないのか?

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:06:10 ID:eUTTb1eE0
>馬場差を算出した実質タイムでも、3200mで、
>ディープよりマックやライスは1秒、トップガンやローレルは
>0,5〜0,6秒速いんだよ

どうやって馬場差だしたの?

553 :アルベル:2006/12/26(火) 00:06:22 ID:esaHb9vcO
546
少なくとも544は力出し切ったと思ってるな。

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:06:52 ID:B0244yqo0
>>550
誰がそんな話をしているの?
京都3200ならマックやローレルやトップガンより強いというレスに
京都3200限定で反論しているだけ。
別に他のコース、距離でも同じように反論するよ。
いかなる条件でもディープは最強ではないし、もっと上のパフォーマンスを
見せた(実質タイムで上回っていた)馬を挙げることはできる。

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:07:02 ID:w0t3fKMQ0
トップガンの時も結構早かった記憶あるぞ

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:07:05 ID:2T+wCmH10
今年ディープがいなかったと考えるとぞっとするよな。
中距離G1の勝ち馬が全部違うなんてレベルが低すぎる。

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:08:44 ID:hnfFUddx0
>>546
むしろ出し切ってないという人間の方が少ないと思うのだが

558 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 00:08:59 ID:vlvtbyMeO
>>555
今年のレコード更新馬はディープとリンカーンだけで済んだが
トップガンの時は13〜14頭レコード更新してる

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:11:00 ID:hnfFUddx0
>>555
これ春の時に算出したけど、
全体時計は同じくらいだが、上がり時計は1〜2秒違っていた
んで、好タイムで勝った若馬がそのあと大敗したとかだったと思う

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:11:51 ID:1p89uwII0
>>551
もちろんそうだよ。机上の計算上の話でしかない。
俺が言っているのは、時代の違う馬の強さを比較するには
それ以外にないし、それを机上の計算として空論と断ずる人には
優劣はつけられないということ。
つまり、どっちに転んでもディープが史上最強ということは
証明できないんだよ。

>>552
毎週馬場差を出して基準タイムに増減することで
実質タイムを算出するという地道な作業をしているんだよ。


561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:13:33 ID:1p89uwII0
>>555
トップガンの年も速いけど、エイシンバーリンやゼネラリストが
同開催で日本レコードを出していたように、ウルトラ高速馬場。
今年もそうだよ。

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:13:53 ID:hnfFUddx0
>>558
トップガン以前で比べると、
今年は大差の最下位ブルートルネードを除く17頭が、
ライスシャワーより0.2秒以上の時計で走っている

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:14:02 ID:x+sIqfJN0
トップガンの時の高速馬場は異常だったってのは覚えてる

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:14:51 ID:1p89uwII0
京都は阪神大震災前と後では馬場差が非常に大きいんだがな

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:15:40 ID:2oLXR64uO
ディープを抜かして考えるなら、今は馬の力より騎手の差が明暗を分ける時代、って事になるんだろうか

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:15:53 ID:a/vXBfod0
>>554
すんまそ。
ただそれらの名馬より弱いとも思いません

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:16:04 ID:hnfFUddx0
>>558
後、トップガンの時は9頭な
それ以外の5頭は大きく離された

568 :アルベル:2006/12/26(火) 00:16:50 ID:esaHb9vcO
ああ分かったよ。サクラローレルが勝った有馬記念が凄いって言いたいんだろ?マヤノトップガンの天皇賞春での強烈な追い込み+スーパーレコードを自慢したいんだよな?

569 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 00:17:08 ID:vlvtbyMeO
わざわざトップガン以前と比べる理由がない

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:17:20 ID:OdDC3QCX0
>>560
俺も同意見だけど
だったら>>548の意見は余計だな

時計で優劣がつけられると強弁するなら話しは違うけど
ものさしの1つでしかないのは了解事項だろ

571 :名無し:2006/12/26(火) 00:17:30 ID:1X8qaa6C0
ディープの実力についてのスレが立ってるが、すべて懐疑的な意味でのスレが多い。

ディープ基地ではないが、これってアンチっていうより、愉快犯的な歪んだ性格の人物の仕業なのかなって思ってしまう。

まぁ、アンチの仕業としてもなぜそこまで必死になるのか不思議である(ディープ基地が擁護するのはわかる)。

何をそこまで彼らを駆り立てるのか?

やはり、単に愉快犯なのか・・・。

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:17:45 ID:1p89uwII0
>>566
思うだけならご自由に。
でも論ずるなら反論します。

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:18:09 ID:XyLY4GD90
トップガンの春天ときのローレルはかかったせいで京都の坂を上る前から仕掛けていったし
バカ武のマベサンもそれについていったからトップガンに切られた
ディープの春天より仕掛け早いしつらい競馬だったな

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:19:56 ID:GhC30eyx0
追い込み馬に最強馬なし。
武も史上最強言うなら、一度くらい好位から突き放してほしかった。

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:20:54 ID:x+sIqfJN0
>>573
てか例年なら普通に勝ってたから


576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:21:06 ID:w0t3fKMQ0
最強馬とは位置取り関係無しで勝つ馬。

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:22:03 ID:u+Nrc7E+0
追い込み馬で、あれだけのパフォーマンスだしながら勝ち続けたというだけで
驚愕なんだが

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:22:03 ID:x+sIqfJN0
>>576
誰が決めたの?

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:22:11 ID:a/vXBfod0
>>572
だったらやってもいない空想論理持ち出して時の名馬を弱いだの
言うのやめましょうねwwww。
はっきりいってタイムだけで強い弱い
を推し量るほど単純じゃないから。

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:22:39 ID:Oyaz+MlC0
あの春天でトップガンが強いから勝ったと思ってる人は
最強馬を語るのはどうか?ああいうのを展開のアヤと言うのではないか?
ローレルよりトップガンが強いと思ってる人っているの?

581 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 00:23:36 ID:mobBHbEr0
97年 10 R 第115回天皇賞(春)(G1)  ※ 1着マヤノトップガン
サラ系4歳以上オープン 牡・牝○指(定量)
芝3200右 外 発走 : 15:40 天候 : 晴 芝 : 良
■ラップ
13.1-12.6-12.1-11.9-12.3-12.2-11.8-12.8-12.4-12.6-12.1-12-11.7-11.2-11.6-12
13.1-25.7-37.8-49.7-62.0-74.2-86.0-98.8-111.2-123.8-135.9-147.9-159.6-170.8-182.4-194.4 (37.8-34.8)
06年 11 R 第133回天皇賞(春)(G1)  ※ 1着ディープインパクト
サラ系4歳以上オープン ○国際 牡・牝○指(定量)
芝3200右 外 発走 : 15:40 天候 : 晴 芝 : 良
■ラップ
13-11.7-11.5-11.9-12.2-12.2-12-13.2-12.6-12.7-12.9-12.7-11.3-11-11.2-11.3
13.0-24.7-36.2-48.1-60.3-72.5-84.5-97.7-110.3-123.0-135.9-148.6-159.9-170.9-182.1-193.4 (36.2-33.5)


582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:23:38 ID:J8vNAtSq0
中距離G1の勝ち馬が全部違うなんてレベルが低すぎる。
それだけにディープが史上最強といわれてもピンとこない。
せめてドトウのような常に二着にくる馬がいればな。

583 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 00:24:44 ID:mobBHbEr0
97年 3 R 4歳未勝利
サラ系4歳未勝利 □指(馬齢)
芝2000右 発走 : 11:00 天候 : 晴 芝 : 良
■ラップ
12.5-11.2-12.1-12.3-12.4-12.3-12.4-11.9-12.2-12
12.5-23.7-35.8-48.1-60.5-72.8-85.2-97.1-109.3-121.3 (35.8-36.1)
06年 4 R 3歳未勝利
サラ系3歳未勝利 □指(馬齢)
芝2000右 発走 : 11:30 天候 : 晴 芝 : 良
■ラップ
12.3-10.7-12.3-12.7-13.4-13.4-11.8-11.5-11.5-11.6
12.3-23.0-35.3-48.0-61.4-74.8-86.6-98.1-109.6-121.2 (35.3-34.6)
97年 8 R 烏丸ステークス
サラ系4歳以上1500万下 ○混□指(別定)
芝2400右 外 発走 : 14:20 天候 : 晴 芝 : 良
■ラップ
12.8-11.2-11.6-13.2-12.5-12.7-12.2-12.3-11.6-11.6-11.8-11.5
12.8-24.0-35.6-48.8-61.3-74.0-86.2-98.5-110.1-121.7-133.5-145.0 (35.6-34.9)
06年 9 R 烏丸ステークス
サラ系4歳以上1600万下 ○混□指(ハンデ)
芝2400右 外 発走 : 14:25 天候 : 晴 芝 : 良
■ラップ
12.5-11.2-11.2-12.8-12.4-12.9-13.7-12.7-12-11.1-11.3-11.5
12.5-23.7-34.9-47.7-60.1-73.0-86.7-99.4-111.4-122.5-133.8-145.3 (34.9-33.9)

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:25:30 ID:1p89uwII0
>>570
ものさしの一つでしかない。だから、
それを使っている俺だって100%馬券を当てられるわけがない。
でも、それを使う前と後では明らかに回収率が違うので、
有効性があるということは断言できるよ。

俺は馬の強さというのはどれだけ速いタイムで走れるかに
尽きると思うよ。騎手とか適性とか脚質とか、いろいろ含んで上でね。
血統だの調教だのというのは、馬がどれだけ速いタイムで走れるように
できるか、という工夫であり、理論の一つでしょ。

ただ、馬場差や超スローペースというものがあるから、
その本質がぼやかされているんだと思う。

君の言う通りで、それがすべてだと強弁するつもりはないよ。
ただ、それ以外に戦ったこともない馬の強さの比較ってできないでしょ。
それを認めてくれる人にはこうなるよ、ということを見せ、
それを認めない人にはじゃあ優劣をつける他の方法って何?
ないでしょ、と言うしかない。

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:25:58 ID:N692Lwf2O
>>582
逆だろ いつも同じ相手が二着ならレベルが低いと思うのが普通。

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:26:05 ID:x+sIqfJN0
>>580
MAX時ならトップガンの方が上と思ってるが
いかんせん安定してないからな。
5回やって1〜2回トップガンが勝つ感じ。
旧年齢6歳時のトップガンは大賞典→春天の連勝でやっと安定してきた感じだったんだが。。

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:26:34 ID:a/vXBfod0
>>519
この程度の理論に反論してもしょうがないが・・・・・。
カミノクレッセレベルが相手ならダイワメジャーでもかてまちゅwwwww。

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:26:49 ID:1p89uwII0
>>579
だから、それならレコードがどうのなんて言わずに、
ディープを過去の名馬と比べたりしないでね。
他に比べる方法があるなら教えてくれよ。

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:27:11 ID:JUNrHANY0
>>564
94年秋の馬場改修後から高速馬場だよ
マックの春天などは土ぼこりが凄くてとても時計が掛かる馬場だったけど
改修後は生まれ変わった

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:27:57 ID:1p89uwII0
>>587
勝てません。特に距離が伸びれば伸びるほどクレッセの方が強いです。

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:28:08 ID:hnfFUddx0
>>569

558 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 00:08:59 ID:vlvtbyMeO
>>555
今年のレコード更新馬はディープとリンカーンだけで済んだが
トップガンの時は13〜14頭レコード更新してる


これに対して、俺はトップガンの時にレコードを更新したのは9頭で、
今年の春天なら17頭が更新していることになると言っているだけ
馬場比較なのだから、従来のレコードだったライスシャワーの時計を基準に比較するのは合理的

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:28:44 ID:x+sIqfJN0
おいおいダイワメジャーはヤエノムテキ、ヤマニンゼファーを上回るほどの名馬だぞ

593 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 00:29:04 ID:mobBHbEr0
97と06の馬場差はなんとも言えないな〜

確かに06は上がりが早いが、全て中間ラップが緩んで余力があったとも
判断できる。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:29:54 ID:1p89uwII0
>>589
確かにあの工事でも変わったが、本当に高速化が著しくなったのは
阪神大震災にともなう連続開催でバリバリにローラーをかけてから。
半年ずっと開催しているのにダンツシアトルの宝塚がレコードになった。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:31:35 ID:QPGX+USpO
今までの最強馬議論を参考にした最強馬確定板

2歳最強 グラス
3歳最強 ナリブ
4歳最強 オペ
短距離最強 シャトル
通算成績最強 ディープ
東京1200最強 バクシンオー
東京、京都1600最強 シャトル
東京2000最強 クリ
阪神2200最強 ススズ
東京2400最強 ポケ
中山2500最強 クリ
京都3200最強 ディープ
海外最強 エルorシャトル
牝馬最強 ヒシアマゾンorエアグルーヴ
これで文句ないだしょ。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:31:36 ID:1p89uwII0
>>592
いや、秋天で比較してもマイルチャンピオンシップで比較しても
過去15年くらいの歴代の勝ち馬の中で真ん中より下の馬です。
その程度の馬が勝てるくらい、周りのレベルが低いから、
ディープの強さが実力以上に評価されてしまうんですよ。

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:31:37 ID:GhC30eyx0
追い込みであれだけ勝ち続けたのは驚異的だが
胴元の強力と社台の圧力なしには成し得なかったと思ってる。
いつも「ディープ・ライン」の伸びる馬場、
誰もプレッシャーをかけにいけない風潮のレース。
あの出来レースっぷりが最高につまらなかった。

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:31:52 ID:u+Nrc7E+0
近年だとサンデーサイレンスは避けてとおれないだろうが、
亡きいま、軽く総括してみるとサイレンススズカとディープインパクトが傑作だたな。

599 :アルベル:2006/12/26(火) 00:33:03 ID:esaHb9vcO
ディープインパクトと過去の名馬と釣り合いをとる為にカミノクレッセ>ダイワメジャーなんて比較がおきる。もはやディープインパクトに負けた馬のレベルを無理矢理下げるしかなくなったアンチ。

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:33:23 ID:x+sIqfJN0
>>596
いやマイル〜中距離を得意とした馬の中での実績はトップって言っただけなんだがな

601 :名無し:2006/12/26(火) 00:33:36 ID:1X8qaa6C0
そうだよ。メジャーを馬鹿にするなよ。

のど鳴り患う前は皐月を脅威のレーコドでブッコ抜いた馬だぞ!

ディープもいなくなったし、来年はドリパスさえ抑えれば、オペラオーまではいかなくても

マイル中距離完全制覇やっちゃうぞ!

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:33:48 ID:a/vXBfod0
>>588
実績や安定感がどうのとは言ったけどレコードが
どうのなんて言ってないでちゅ。
タイム=最強ならリワードニンファクラスが史上最強って事になりまちゅね。
まーこれも一つの物差しなんで。
なんか文句ありまちゅか?


603 :Mr.名無しさん:2006/12/26(火) 00:33:48 ID:F3VUOsqS0
>>597
そうか?
先行とか内内ずっと有利な位置に居て、それに比べディープはコーナも常に大外いっぱいでコースロスは他の馬より明かじゃん
馬場が悪いだけであそこまでちぎられるのか?

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:33:48 ID:OdDC3QCX0
>>584
まぁ馬券は関係ない
俺も時計は重視してるよ
それと自分でもわかってるように時計での比較にも限界があるでしょ
ようするにどんな方法をもってしても優劣なんて比較しようがないと思う
認めてくれる人、くれない人に関わらずだよ

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:34:13 ID:EF3aJgGa0
脅威のレーコド

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:34:47 ID:Oyaz+MlC0
>>598
アグネスタキオン、フジキセキも追加してくれ。
スペシャルウィークは宝塚で負けすぎたが強かったと思うぞ。


607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:34:50 ID:JUNrHANY0
>>594
94秋の改修後初日の時計を見ても
1000万条件芝2000の時計が1.59.5(当時のレコードが1.59.0)
1000万条件芝1400の時計が1.20.7(当時のレコードが1.20.6、最速上がり33.7)
この時計が高速馬場と思わないのですか?


608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:36:01 ID:XjEAOW4QO
ディープインパクトは最強かもしれない、しかし最高はオグリキャップ。最強じゃ最高には勝ってほしくないな〜。あとスズカ万全時にもディープは勝てない気がする。

609 :名無し:2006/12/26(火) 00:36:50 ID:1X8qaa6C0
すまん。。レコード。

ちょいいいすぎた。。

G1ひとつ勝てればいいよ。

喉わりーーしw

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:37:37 ID:1p89uwII0
>>600 >>601
実際のレースレベルが低いという主張は変わらないです。
秋天で言えば92年以降では前潰れの展開に恵まれたターキンは別にして、
スペ、グルーヴ、ゼファー、ネーハイ、バブル、オペ、
デジ、クリ、ロブの方がメジャーより強いし、マイルcsでは
ダイタク、ラブリイ、ノースフライト、トロット、シャトル、ジハード、
デジ、デュランダルなどの方が強いです。
せいぜいその次のレベルですね。

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:38:17 ID:Pgq+MAMm0
>>589
砂埃が立つような馬場は目土を入れてるからであって馬場の速い遅いには何の関係無いよ
むしろ目土を入れてフラットにしてるような馬場は見た目より時計は出る

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:38:30 ID:GhC30eyx0
芝のレースなんて最初に馬場状態みるでしょ?
どこが伸びるかとか、どのくらいの上がりがでそうだとか。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:38:53 ID:1p89uwII0
>>607
速いけど、今年や97年春、00年秋ほどじゃないね。

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:39:00 ID:ENTvdmHa0
ディープの強さにはその政治力も含まれる

ゆえに最強

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:39:08 ID:Op1CbVBT0
ディープにプレッシャーってどうするの?
わざと自分の馬を後方に下げてディープ囲むってこと?
ディープが上がってくるときに外から被せたりすること?
それを実行したらディープを潰せるかもしれないけど、自分の馬の勝つ可能性も著しく下がるんじゃないの?


616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:39:17 ID:4A4f2rrYO
とにかく引退してくれてよかったわ。あんな糞馬。ようするに競馬界の朝青龍。周りの馬が弱すぎるだけ

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:39:46 ID:hnfFUddx0
>>610
相手関係は今年が始まった時点でG1馬がほとんど抜けて、
史上最低レベルの古馬戦と言われていた位だからな

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:39:52 ID:1p89uwII0
>>602
何回言えばいいんだよ。
馬場差というものがあるんだよ。バカ。

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:39:57 ID:FrWBEXrg0
>>611
横レスだが、あの年に実際にあんたが競馬してたとしたら
その発言はありえんな。実に酷い馬場だったぞ。芝は完全に
禿げてた。

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:40:06 ID:ENTvdmHa0
>>615
そんなこと昔はしょっちゅうあったんだけどね

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:40:23 ID:x+sIqfJN0
>>610
で、それがカミノクレッセ>>ダイワメジャーってなるわけね?

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:40:24 ID:NGMY4XXX0
まあ、1対1の勝負だったら間違いなくディープが史上最強だろう。
競馬は何頭も、しかも中山みたいなコースで18頭で走ったりするから
紛れが起きる訳で。
単純な身体能力ならディープがかなり抜けてる。
一応一番最近の強い馬ってのもあるから、昔の馬だからレベル低いって
いう突っ込みも入らないし。

623 :名無し:2006/12/26(火) 00:40:40 ID:1X8qaa6C0
スペ、オペ、デジ、クリ、シャトルには負けるかもしれんが、

せめてバブルといい勝負ぐらいにしといてくれよ・・・。

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:41:03 ID:hnfFUddx0
>>615
ディープが勝てないなら、
潰しに行った方が確率は上がると思うぞ

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:41:25 ID:J8vNAtSq0
>>585
強くないと常に2着なんてこれないよ。 
やっぱりディープさえいなければこいつが最強馬だったというような馬がいたほうが
ディープの強さがより強調される。




626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:41:50 ID:XNI4CnbD0
>>595で最強論完結するならこれでいいと思う。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:41:59 ID:a/vXBfod0
>>618
そんなもんしらねーよ。


628 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 00:42:40 ID:mobBHbEr0
>>615
今年の有馬なら、数頭が捨て駒でディープを囲み、外の捲り防ぐしかないね。

捲り始めたらその外からかぶせるのは不可能。
後は、反則覚悟、勝負度返しで横に来たら体当たりではじき飛ばす。

どっちにしても、これこそ八百長だがw

629 :名無し:2006/12/26(火) 00:43:31 ID:1X8qaa6C0
>>625

無理だよ。

ディープの2着ことごとくつぶれたのだから・・・。

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:43:45 ID:ENTvdmHa0
>>628
オペラオーのときやってたなぁ

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:43:48 ID:8c/yRFH20
僕が思う史上最強馬には条件があります。
それは父内国産であることです。
そして成績も優秀であって欲しいと思います。
僕の中では史上最強馬は、まだ空席です。

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:43:51 ID:Pgq+MAMm0
>>619
砂埃=時計の掛かる馬場という間違った認識が気になっただけだから気にしないで

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:44:11 ID:JUNrHANY0
>>613
誰もその時が史上最高の高速馬場とはいってない
ターニングポイントとしてあの馬場改修が大きいと言っている
改修前のタイムと比較してね
本当に変わったのは改修の時じゃないと君が言ったから改修直後のタイムを出したまで
この改修直後のタイムはそれ以前と比べそんなに変わらないレベルと思ってるの?

634 :Mr.名無しさん:2006/12/26(火) 00:44:27 ID:F3VUOsqS0
東京2400がポケ最強ってどんな脳みそしてるんだ?

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:44:53 ID:i32dQYKq0
史上最強ではないなぁー。
最強候補の1頭ではあると思う。

636 :アルベル:2006/12/26(火) 00:45:02 ID:esaHb9vcO
スーパーホースの宿命だな。こうやって批判されるの。

637 :名無し:2006/12/26(火) 00:45:33 ID:1X8qaa6C0
がんばれ、アンチ!

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:45:51 ID:Oyaz+MlC0
結論なんか出ないぞ。


639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:46:09 ID:fgOf8ZXs0
凱旋門賞で薬物失格をやらかした、世界一の破廉恥馬であることは確定w

640 :名無し:2006/12/26(火) 00:46:13 ID:1X8qaa6C0
だから、がんばれよ!

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:47:23 ID:VPJFz3jU0
ナリブの方が強かったと思う。ほんと一度戦わせてみたかった

642 :Mr.名無しさん:2006/12/26(火) 00:47:44 ID:F3VUOsqS0
アンチの持ち馬
ナリタブライアン
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
過去の超名馬もディープアンチのためだけに利用されてかわいそうだなw

643 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 00:47:45 ID:mobBHbEr0
>>630
オペは脚質が中段待機だから、囲んでも普通の流れで囲まれたと見せられる。

ディープは追い込みだから、囲んだら明らかに不自然だな。
馬群がズルズル後退してしまうw

644 :名無し:2006/12/26(火) 00:48:07 ID:1X8qaa6C0
>>639

 そんなこというから基地に馬鹿にされる・・・。

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:49:32 ID:hI6WEj9eO
武が乗った中では最強なんだよね? そこにヒントが隠されてるとは思わないか?ぼうや

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:49:47 ID:hnfFUddx0
>>643
見栄えの問題だよな
オペの時も「見せられる」とか関係なく、
誰しもが「わざと」であることは分かっていたしw

ディープ囲むのなら、スタートを遅らせるのが一番何じゃないの?
テンで飛ばさない
凱旋門や菊みたいになれば見栄え上は問題がないように思う

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:49:49 ID:x+sIqfJN0
破廉恥の意味分かって使ってんのか?w

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:50:00 ID:Do7FHdQ/O
春天の後にあった目黒記念で、春天組が同じように惨敗、巻き返してきたのは春天で勝負所で内に包まれてポジション大きく下げる不利あったアイポッパーだけというのが当時気になった
あとついこないだまで1000万走ってたトウカイカムカムに1.7秒差ってのも微妙 (宝塚でも1.5秒差)
その前後の結果でトウカイ≒バイロイト≒サザンツイスターとすると、トウカイは甘めに見積もっても準OPレベル うーん
春天のレコードに意味があったんだろか

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:50:25 ID:VPJFz3jU0
【競馬】柏木集保が有馬記念の内容と、ディープインパクトの「変に騒ぎまくる周囲」を批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1167037396/

ディープインパクトは、その独特の走法と傑出した能力で人々を惹きつけたが、回りがあまりに特別
視しすぎ、ビジネスに利用しようとしすぎることを知ってしまった。ディープインパクト自身がなにをした
くて、なにを望んでいるのか、本当の理解者は次第に少なくなってしまったのだろう。いつしか宝物に
まで祭り上げられてしまった。
しかし、ファンは鋭い。今年の有馬記念、たった11万人しか競馬場に来なかった。売り上げは別の要
素が左右する部分が大きいとはいえ、わずか440億円にとどまった。昨年は入場者16万人。今年の
売り上げ減は実に約12%にも及んでいる。拝金のディープインパクト・ビジネスに嫌気のさしたファン
がほとんどだったのだ。

レースも案外、平凡な見どころのない内容に終わってしまった。アドマイヤメインは一応の形は作っ
たが、ただ行ったというだけでだれも眼中にないところがつらい。2番手がダイワメジャーになってしま
ったのが、レース展開全体としての誤算。距離があるから事実上のペースメーカーになってしまった
同馬が途中からピッチを上げてレースを作れるわけもなく、そうこうしているうちに2番手以下は動き
のないままのスローに終始。勝負どころさえ作れないまま、あっという間にディープインパクトに飲み
込まれてしまった。

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:51:17 ID:VPJFz3jU0
レースも案外、平凡な見どころのない内容に終わってしまった。
レースも案外、平凡な見どころのない内容に終わってしまった。
レースも案外、平凡な見どころのない内容に終わってしまった。
レースも案外、平凡な見どころのない内容に終わってしまった。

651 :Mr.名無しさん:2006/12/26(火) 00:51:52 ID:F3VUOsqS0
アンチの持ち馬総動員させてディープと戦わせて
大外から脅威のマクリでディープがぶっちぎるの目に浮かぶwww
レースは東京2400ね
まずススズさん退場

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:52:00 ID:VPJFz3jU0
コスモバルクや、
メイショウサムソン、デルタブルースなど、ディープインパクトの引退レースだからこそ、せめて先行
の脇役の役割だけは果たして欲しかった。ただ、回ってきただけの印象はぬぐえない。

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:52:03 ID:hnfFUddx0
>>646
でも、これは事実
煽りだからそういう態度をとるのも仕方ないが、
これをスルーしてしまうのも問題だと思うよ、使用の理由はどうであれ

>>647
意味が分かっていないのは貴方だろう
破廉恥には厚顔無恥と助平の両方の意味合いがある

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:52:25 ID:GhC30eyx0
圧倒的一番人気にプレッシャーかけるなんて普通のことだろ。
現役最強馬に対してなんでお前がそれやるか?って馬たくさんいただろ。
ディープは非力な馬だから、例えば上がって来るのを待って外に弾くとか、無理に閉じ込めるとか。
2年も走ったら何回かそういう目にあうのが普通の一流馬じゃない。


655 :アルベル:2006/12/26(火) 00:52:27 ID:esaHb9vcO
寝るわ…グッドナイト。
まぁアンチの諸君、頑張ってディープインパクト最強論者を論破してくれたまえ。絶対無理だろうが。

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:52:29 ID:IMlA6Ht0O
日本が誇る恥さらし馬。
フランスに行ったDQNファンも恥さらし。



657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:53:09 ID:ENTvdmHa0
>>651
総動員しなくても、タップとハーツで十分事足りるよ

658 :名無し:2006/12/26(火) 00:53:12 ID:1X8qaa6C0
柏木集保はダメだ。

2006年 柏木集保、天皇賞春を語る
http://www.youtube.com/watch?v=rYUYAIIJSFk

ほかはないのか?

659 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 00:54:46 ID:mobBHbEr0
>>646
オペの場合、囲んで潰した場合、自分の馬の勝機が見える。
ディープの場合、囲んで潰したはいいが、後方すぎて自分の馬は勝機無し。

この差は大きい。
ディープの場合、馬主もファンもJRAも絶対納得しない結果になる。

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:55:05 ID:VPJFz3jU0
アンチディープが多いのは、オペラオーと同じで条件が恵まれすぎだから。
オペラオーのG1ではいつも馬場が渋っていたり
ディープは外枠が多かったり、1枠にすら入ったことがない
凱旋門は1枠で負けるし
勝つのはスローの上がり競馬が多い。相手が弱い。世代が弱い。ライバルがいなかった。
オペラオーはアドベガやトップロードがいたのに

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:56:00 ID:ZK418NUs0
クスリに関してはディープは悪くないと思う。調教師やら周りの環境の問題だろ。
恥さらしは凱旋門の時に馬鹿騒ぎしたり叫んでたりしたファンだろ。
そういえば途中からコテハンが無視され続けているのに今気づいたんだが遅かったかな?

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:56:06 ID:hnfFUddx0
>>651
まず、どれだけ大外を回って距離ロスするかって問題があるな
どの馬も勝負所を抜群の手応えで上がっていく馬達
ディープほどのまくり脚はないにしても、前に位置するとアドバンテージがある
先行まくって突き放すような馬が数頭いるしな

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:56:58 ID:2oLXR64uO
>>654
アンカツはダービーで閉じこめようとして自爆してたよ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:58:35 ID:gxRvZnzjO
トプ美の持ち馬
シンボリクリスエス
セクレタリアト
シンザン
クリフジ
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
これらをそのときどきによって使い分け、ディープと比較www

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:58:53 ID:tBTKzm/u0
ディープもナリブもオペもエルコンドルもありえないて。
成績より負かした馬を見れば歴然。

マイネルラブ (シーキングザパール)キングヘイロー スティンガー エアジハード
メジロドーベル エアグルーヴ
ナリタトップロード テイエムオペラー スペシャルウィーク メジロブライト
シルクジャスティス セイウンスカイ マチカネフクキタル

グラス以外の負かした馬はたいしたことない。
グラスは体調不良やフロックでしか負けたことはない。
1400の短距離から2500の長距離まで万能だし。 

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 00:58:56 ID:hnfFUddx0
>>659
俺が言ってるのは菊や凱旋門みたいな展開
スタートを遅らせて、馬群形成の段階で、
ディープを中団以上にいれるような展開なら面白いって話

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:01:44 ID:bkHvXWY50
グラスwwwwwwwwww

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:01:48 ID:1p89uwII0
>>633
94年秋の改修工事は変わってるよ、もちろん。
ただ、比較すると今年の高速化や97年春などの方が
差が大きいと言ってるんだ。

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:02:57 ID:VPJFz3jU0
ディープが最強なら凱旋門は勝っていたよ。
あれだけ2ヶ月前から現地入りして慣れさせて勝てなかった。
一番の原因は1枠になったことと、武の糞騎乗で先行したからだけど、1枠でも最後方に下げる勇気がなかった武の小心が原因だな。
無理に先行させたからリズム狂ったんだろう。
武にして一生悔いが残る糞騎乗だった。
その結果があるから、俺は最強とは言えない。最強なら糞騎乗でも先行して押し切って勝ってるはずだから。

670 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 01:03:17 ID:mobBHbEr0
>>666
う〜ん・・・日本の中長距離でやると、逃げ馬の行った行ったになっちゃう
気がするなあ。

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:03:20 ID:FMV07E7r0
グラスワンダーは調教師が低質すぎて本当の実力は謎ですな。


672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:03:42 ID:2oLXR64uO
ほんまグラ基地さんはチャーミングなお人やで

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:03:43 ID:FDW+DsBjO
「ディープインパクト最強」
ほかのやつらにどう言われたって俺はこの言葉を貫き通す
本来、どの馬が最強かなんてしっかりとした物差しがないのだから決めることなんてできない
大切なのは個々の心に浮かぶ最強の言葉にふさわしい馬がそれぞれみんなの最強馬であって
他人に自分が思う最強を押し付けるのはナンセンス
だから俺はだれになにを言われようと俺の中の最強馬はディープインパクトであって
それを他人に押し付けるようなこともしない
最後だからもう一度言わせてくれ
「ディープインパクト最強」

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:04:54 ID:tBTKzm/u0
要するに相撲の朝青龍、ボクシングの亀田。
対戦する相手が弱いだけで、本当の強い馬が強い勝ちをするというパターンはグラスだけ。

ディープインパクトはテイエムオペラオーとスペシャルウィークやシンボリクリスエスと
同じぐらいだよ。

ナリタブライアンやエルコンドルパサーは若干上。
そのはるか上がグラス。

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:04:59 ID:x+sIqfJN0
ナリブやグラス同様ディープでも妄想できる事を発見した
「来年のディープは今年以上に成長してさらに強くなってる!」
ディープは本質的に晩成なんだよ^^

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:05:43 ID:hnfFUddx0
>>670
中団にいれたら、後は普通の流れで良いでしょ
さすがにポジションが決まってしまえば流れに乗るしかないと思われ

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:06:20 ID:1p89uwII0
>>658
でもまあ、柏木のいうこともわかるよ。
基地が騒ぎすぎ、評価しすぎという意味ではね。

>>655
お前は卑怯だよ。全然反論できていないくせに。
要するにディープが最強じゃないと言われても一切耳を貸さないだけだろ。

>>610
机上の計算上ですが、92安田のカミノクレッセと
今年のマイルチャンピオンシップのメジャーを比較すると
ほとんど変わりません。0,1秒クレッセが上になります。
距離が伸びれば伸びるほどクレッセとの差が広がります。

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:07:51 ID:1p89uwII0
>>673
お前が思っているだけなら自由だよ
それを人に言ったり書いたりするなよ

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:08:34 ID:gxRvZnzjO
トプ美>ディープ
 
トプ美さんはな、囲まれようが潰されようが動じない勝負根性の持ち主なのさ。

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:08:35 ID:ENTvdmHa0
>>674
言いたいことはわかるが
そのなかで唯一朝青龍のマスコミの扱いかただけが真逆だな
あれだけの実績残しても叩かれまくり

ゆえに2chでは好意見が多いのだろう
亀田やディープと違って

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:08:46 ID:Do7FHdQ/O
北海道開催の時に道営騎手(馬)にやるイヤガラセみたいに、スタートでぶつけてみればよかったのに
自分が騎手なら道中もう一回ぐらいコスって、まず自由に走らせないようにするけど

682 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 01:09:16 ID:mobBHbEr0
>>676
ディープはスタートから一気に下げるから、流れに乗せるの難しいんじゃ?
やれればそれに越したこと無いかも知れんけど。

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:11:13 ID:hnfFUddx0
>>682
ディープ自身のスタートが必ずしも悪いとは限らないからね
凱旋門賞の時みたく他の馬の騎手が上手ければ大丈夫だと思う
勿論、他の馬のゲートとテンが遅いって前提だけどね

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:11:20 ID:tBTKzm/u0
グラスワンダーのすごさを知らない人がいるならこれからも語っていかないといけないかもな。
確かに成績だけ見るとたいしたことはない。
事実G2でも取りこぼしが多かった。
でも逆に言えば力負けはゼロ。
強いて言うなら安田記念のエアジハードに虚を突かれて負けただけ。

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:11:26 ID:a/vXBfod0
>>678
ならマックイーン史上最強とかも書かないでくだちゃい。

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:11:30 ID:bkHvXWY50
議論では自分の非や間違いを認めない人間、
相手の話を受け入れない人間は最強

よってトプ美は絶対に負けない

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:11:39 ID:1p89uwII0
>>680
相撲は急に今のレベルが下がったという感じがしないからだろ。
デブのスローな相撲よりも朝青龍の方がスピーディで面白いし、
実際にやっても曙や武蔵丸より強いだろうしね。

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:12:18 ID:x+sIqfJN0
そういえばハーツ>>ディープ、スイープ>>ディープ
シーザリオ>>ディープって主張してる奴が春先一杯いたんだが
どこいったんだ?

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:12:26 ID:gxRvZnzjO
グラスはフロック以外で負けたことないからな〜wwwwwwwwwwwwww

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:13:00 ID:1p89uwII0
>>685
ディープ基地みたいに
妄想だけで言っているんじゃないんだよ。

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:13:24 ID:hnfFUddx0
>>684
お前、本当にグラ基地か?
安田記念の敗戦が一番言い訳つくと思うんだが

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:13:41 ID:2oLXR64uO
スタートでぶつけるのも菊で誰かやってなかったっけ?
ディープの出遅れで見事に空振りするのを見た気が

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:15:04 ID:tBTKzm/u0
>>691
どっちみちエアジハードには前哨戦で勝っているのだからエアジハードより
強いのは明らか。

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:15:43 ID:hnfFUddx0
>>692

ディープのスタートが良かったから両隣の馬が反対側に避けて、た
スタートが遅れた馬は皆煽りを食らった

695 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 01:15:44 ID:mobBHbEr0
>>683
菊や凱旋門みたいな、馬群全体としてテンが遅くなるレースなら有効かな。

まあ実際どの程度できるかどうか、騎手に聞かないと解らん。

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:15:44 ID:gxRvZnzjO
皐月んときアンカツが体当たりした気がしたが気のせい?

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:17:05 ID:OdDC3QCX0
>>690
俺が書いた>>604はスルーかw
なんか反論あるかい


698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:17:12 ID:GhC30eyx0
>>693
あの京王杯は口ポカーンだった。
しかも2500→2500の後の1400だったし。

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:17:21 ID:tBTKzm/u0
ディープの負かした馬はシックスセンスとかアドマイヤジャパンとか。
これぐらいならタニノギムレットやキングカメハメやシンボリクリスエスでも圧勝するよ。

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:17:56 ID:x+sIqfJN0
グラスは距離的にはオグリタイプだったな

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:18:10 ID:1p89uwII0
ジハードはどんどん強くなっている時期だから
グラスを逆転したと思うよ

ちなみにマイルではジハードのマイルチャンピオンシップが歴代トップ。
これも机上の計算だけどな。ジハードはそれぐらい強いよ。
シャトルやダイタクがその次で、以下ノースフライトが続く。
ちなみに91年のルビーやオグリ以前は計算対象になってない。

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:18:22 ID:a/vXBfod0
>>690
僕の知り合いのおじちゃんがマックイーンが今の馬場だったら
3200M3分切れるっていってまちた。
ちみのうんこ理論はこれとどうちがうんでちゅか?

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:18:27 ID:gxRvZnzjO
>>665
これを読んだらグラスが最強な気がしてきた。
そして665さんも最強!!

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:18:33 ID:sCa3sNsPO
マークならJCでデットーリやろうとしてたけど毎度のごとくゆっくり出て逆に外から被せられて終わったな

出来たのはダービーと菊くらいか
でもクラシックでそういうのはあんまり無いしな
まあ不利受けないように大外ぶん回してるわけだしその分距離損はどの馬よりもしてるから
負かすには内々回って先行しかないだろう
それが出来たのが去年のハーツ。ディプの調子は悪かったとは思うけど

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:18:49 ID:x+sIqfJN0
>>699
なんか子供みたいな口調だなw

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:19:00 ID:6qw7ZFIV0
ディープが仮に大井に来たとしてもまず
アジュディミツオーの圧倒的スピードについていけない。
最後にちょろっと差してくるだけで5馬身前方を行くアジュディ君には
遠く及ばない。
もちろん光男が一昨日の有馬に出てたとするならば
確実にアドマイヤメインの前方を逃げ
尚且つディープの差し足をもってしても恐らく届かなかったであろう。
芝ダート問わず現役最強馬であるのはアジュディミツオーで決まり。
有馬にもJCにもJCDにもJBCにも出なかったのは2日後の
大目標東京大章典3連覇のための布石である。
競馬歴36年、ほぼ毎日南関に通い競馬というものを知り尽くした
俺が言うんだから間違いない。


707 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:19:45 ID:hyTOBpzw0
2着馬が弱いというのは、勝った馬が強くないという点に帰結しない。

あえて言おう、ディープの勝った相手は弱いと。
しかし、ディープの勝つ様は常に圧倒的であり、タイムも春点など優秀
したがって負かした相手は問題ではない。

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:21:00 ID:1p89uwII0
>>697
優劣をつけることは可能だと思うよ
タイムは重要だと思うからね。
そんなの認識や意見の違いでしかないから議論にならないだろ。
たとえばスピード指数とかがいまだに多くのファンに受け入れ
られているのも、馬場差を加えたタイムの比較が有効だと
いうことだよ。
いくらそういうことを俺が言っても
「そんなの当てにならない」と言い張れば終わり。
だからスルーしているだけ。

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:21:24 ID:tBTKzm/u0
朝日杯からクラシックを経て、4歳になった暮れの有馬まで適度の間隔を空けて
G1に出続けてどの馬が1番勝つだろうか?

間違いなく俺はグラスだと思うけどな。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:21:32 ID:x+sIqfJN0
2着馬が弱い=ディープが弱いの論理はそろそろやめんか

711 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:22:20 ID:hyTOBpzw0
>>709
ナリタブライアンに決まってる。

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:22:36 ID:1p89uwII0
>>702
馬場差がそこまでじゃありませんと君の爺さんに言ってやれ。
爺さんはちゃんと計算しているわけじゃないだろ。
そんな妄想と一緒にするなよw

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:22:52 ID:x+sIqfJN0
>>709
グラスだと思うけどそれが何か?

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:23:08 ID:ENTvdmHa0
>>704
あれはユタカ上手かったな
うまくデットーリを閉じ込めた
本来なら他の騎手があれをユタカにしないとダメなんだけどな

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:23:28 ID:GhC30eyx0
マークでも意図的でもないけどダービーのコスモバルクみたいなのは?
キンカメ思い切り煽りくらったはずなのに、あれで圧勝したからなあ…

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:23:59 ID:x+sIqfJN0
アンチがハーツを持ち出さなくなったのは
基地としても何か悲しいものがある

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:24:42 ID:OdDC3QCX0
>>708
お前昼は優劣つけられないって言ってなかったか?
理論的に説明できないものを
「そんなの当てにならない」と言ってどこがおかしいんだ?
それともここで理論的に説明できるの?

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:24:42 ID:tBTKzm/u0
>>703
でしょ。
オペやディープはよく負かした馬の弱さが話題になるけど、エルコンドルやナリブも
実はたいしたことない。

ガチンコで幅広い距離適性の馬を2歳から強い勝ち方で負かして来たのはグラスだけ。
これがグラス最強論が根強い理由だろう。

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:25:14 ID:hnfFUddx0
>>709
最強候補馬が一同に会してやるっていうなら、
俺はブライアンが1位、2位がエルコン、3位がタキオンだと思うよ

単純に脚質の差
後ろから捲くって来る馬は信じられないくらい外を回すことになりそうだし、
膨らまずに我慢したら前の馬が残ると言う二重のジレンマになりそう

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:25:25 ID:iJfCco/sO
少なくても、前哨戦などでコロコロ負けて体調不良とか言い訳してるグラスより結果残したディープのが数段上。

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:25:41 ID:VPJFz3jU0
>>709
ナリブ

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:26:08 ID:8pi579W00
最強かどうかはさておきディープは純粋に強い。
けどマスゴミやJRAのウザ過ぎる煽りとお膳立てにはお腹いっぱい。
だからディープも嫌い。
強いって事も「騒ぐほどじゃねぇよ」と言いたくなる。

>>710
二着馬が弱いからってディープが弱いとはならんけど、
弱面相手の「無敗」は何の意味も無いよね。

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:26:14 ID:tBTKzm/u0
>>711
残念だけどナリブじゃまったく話にならない。
菊や春天ぐらいしかチャンスはないだろう。

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:26:17 ID:gxRvZnzjO
誰かトプ美に勝てる奴はいないのか?

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:26:46 ID:1p89uwII0
>>717
もう一度読み返してこい。
俺はある程度の差があればつけられると思っている。
俺の言うことを、あるいは馬場差を含めたタイムによる比較を
認めない人には、じゃあ優劣はつけられないね、と言っているだけ。

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:27:23 ID:x+sIqfJN0
>>718
そう、5歳で3連敗を喫しタイキブライドルやジョービッグバンなど
並み居る駄馬に負け続けたのもグラスだけだよな

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:27:59 ID:a/vXBfod0
>>712
机上の計算は妄想じゃないとでも言うつもりでちゅか?



728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:28:00 ID:CtayhuKJO
ディープ最強
追い込み一手の競馬は、必ず差しきれるという自信の表れかと

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:29:10 ID:tBTKzm/u0
ナリブもヤシマソブリンとかスターマンとか負かした馬でこれと言うのはないだろ。
グラスが際立っている。

強いグラスならどの馬も敵うわけがない。

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:29:21 ID:mH/L/LUs0
あり得ない話だけども各馬のあるコースの
正確な走破能力(これもどう決めたらいいのかさっぱりだけども)を
計れたとしても最高の成績の馬と他との差は頭とか首だと思う。
だから適当で良くないかね

間違ってもこんな事にはならない
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/mottousiro.html

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:30:30 ID:GhC30eyx0
スターマンは強かったけどな。

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:30:35 ID:a/vXBfod0
マックG1四勝<ディープG1七勝
あらら簡単に優劣ついたわ。


733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:30:49 ID:1p89uwII0
>>717
基本的な理論はもう書いてあるから探せ。
詳しいことまで教える義理はないだろ。

たとえばスプリントのバクシンオーやダートのクロフネなら、
差が大きいから最強と断言してもいいと思っている。

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:32:03 ID:x+sIqfJN0
びっくりしたよ、まさかグラスがレオリュウホウに5馬身千切られるなんて…
本当、泣けてきたよね。まさかあの怪物グラスがアメリカンボスと馬体を併せながら
帰ってくるなんて・・・アンビリーバブルな経験だったよ

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:32:21 ID:1p89uwII0
>>727
ただの妄想よりは数億倍マシだろ
>>732
ハイハイ、じゃあディープとルドルフは同じくらいだね。


736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:32:43 ID:OdDC3QCX0
>>725
ある程度の差っていうのがいまいちわからん
それと馬場差を振りかざすなよ
正確な数値がだせないだろ
補正という名のアナログ作業じゃないのか
5人、10人馬場差を補正したら同じ数値になると思ってるのか


737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:32:55 ID:x+sIqfJN0
>>732
そもそも無敗の三冠の時点でマックより上なんだけどな

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:35:26 ID:a/NyrgXQO
 
 
>>724
>誰かトプ美に勝てる奴はいないのか?
 
 
 
あれ以上にキチになれと?????
それは無理な話だwwwwwwww
 
 
 
 


739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:35:31 ID:8pi579W00
>>735
足りうる論拠根拠が不足しすぎてる計算なんぞ妄想の域を出ない。
反する意見の人間を黙らせられるくらい元となるデータを提示してから言え。

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:36:02 ID:1p89uwII0
>>736
たとえば2秒差があれば逆転は限りなく不可能だろ。
1秒差でも厳しい。だが、0,3秒差だとしたら、
ディープがインをついて大外を回っているロスを防ぐだけで
逆転はできる。ただ、前がふさがる可能性というリスクもあるけどな。

補正作業は確かにアナログな面もあるが、
同日、同週の芝のレースすべてで出しているから、
整合性からそんなに大きな誤差は出ないよ。

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:36:03 ID:Do7FHdQ/O
つーか外人騎手が効率競馬で勝ちまくる以前、10年ぐらい前までは三角からのまくり合戦、潰しあいは日常的だったような
グリーンチャンネルの競馬年鑑見てると、レースの厳しさ、落ち着きのなさに痺れる


742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:36:50 ID:tBTKzm/u0
>>734
それがグラス最強論に異を唱える人がいる理由なのかな?
全盛期でいい状態でどの馬が強いかを考えればグラス以外ありえないと思うけどな。
グラスだけは他の馬と次元が違う。

ディープだのナリブだのマックインだの言うのは武と岡部と河内の違いぐらい。
グラスは騎手で言うと外人、イーグルカフェで勝ったデッドーリぐらいの衝撃がある。

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:37:39 ID:1p89uwII0
>>739
データを出すってどうするんだよ。
まさか歴代のG1ホースの実質タイムを全部書けとでも?
仮に書いたって妄想で叩かれるだけだろ、ばかばかしい。

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:38:22 ID:a/vXBfod0
>>735
マックの話してるのに他の馬持ち出すなんてプライドないですね。
やっぱりただのアンチじゃーん。
年寄りは屁理屈が多くてやーね。



745 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:39:14 ID:hyTOBpzw0
柴田政、南井、田原、的場、河内、岡部

勝負師が揃って引退して、残ってるのが学校上がりの公務員だけじゃ
名勝負を期待するのは酷だよな。
地方競馬が軒並み潰れて、地方騎手が中央に一気に入ってきて
競争率が上がれば、生き残りをかけた勝負が見られるかもしれない。

746 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 01:39:27 ID:mobBHbEr0
エルはクラシックに出られれば顕彰馬
グラは骨折しなければ顕彰馬
スペはグラがいなければ顕彰馬

惜しいな

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:40:00 ID:1p89uwII0
>>744
俺はアンチじゃないよ。正当な評価を与えてほしいだけ。
ディープを実力通りに評価しているよ。
屁理屈って俺の理論もろくに理解できないくせにw

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:41:13 ID:OdDC3QCX0
>>740
2秒なんて距離とペースでどうにでもなることぐらい
自分が1番わかってるんじゃないか

誤差が出ることを認めた時点で今まで持ち出した時計の信憑性はなくなるよ
他人が同じ作業したら誤差が出るんだから

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:41:18 ID:x+sIqfJN0
>>742
>>全盛期でいい状態でどの馬が強いかを考えれば


常にいい状態を維持してもらわないと困る

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:43:03 ID:1p89uwII0
>>739
ましてや妄想で語っているお前らの脳内ランキングなんて
千差万別だろ。
自分が開発した理論をこんなところで発表して
妄想に基づく拒否反応で扱われるなんてゴメンだよ。

751 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 01:43:17 ID:mobBHbEr0

馬場補正するなら、基本的な計算方法はあると思うけど。


752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:43:59 ID:hnfFUddx0
>>746
換言すると、
エルはレースにさえ出れれば確実に顕彰馬
グラは秘めた能力を全開出来れば確実に顕彰馬
スペは力を出し切れなかったグラ相手にすら完敗

753 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:44:50 ID:hyTOBpzw0
>>742
それを言うなら、グラスよりハヤヒデだろう。
4角先頭で逃げ馬を潰し、全馬最速の上がりを繰り出して、荒れた馬場ながら2.11.2
これと比べたら、グラスの宝塚なんてハナクソだよ。

754 :_:2006/12/26(火) 01:46:03 ID:ySGwuBgO0
おまえらトウショウボーイとテンポイントどっちが強いと思ってんの?これって結構重要だぞ

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:46:08 ID:a/vXBfod0
>>747
オナニー理論に興味ないだっちゃ。
てゆうか馬場差だしてどうすんの?
簡単な話春天で負けたとしても他で勝てるからのー。


756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:46:13 ID:tBTKzm/u0
>>749
そうなの?
1回ならともかく3,4回レースしてどの馬が1番強いじゃだめかな。
万全じゃない場合があるからグラスを認めない人が多いのか?

見る人によって、ディープやエルコンドルやナリブやオプで評価が割れるのはわかる
けど、グラスだけは次元が違う。

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:46:52 ID:1p89uwII0
>>748
いや、どうにもならないね。
実質タイムで2秒差というのは非常に大きいんだ。
超スローペースにするとか、成長や衰え、体調不良という部分がないと、
同じ条件で逆転するのはほぼ無理。

>>751
計算方法まで晒すの?
西田式スピード指数でも勉強してくれ。あれの改良形だよ。
西田式では昔の馬が高く出すぎているし、斤量を1キロ=2で
単純に扱わないとか、風の影響とか、いろいろ加えているんだよ。

758 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 01:47:12 ID:mobBHbEr0
>>752
まあ

エルが本当にクラシック勝てるか解らない
グラの骨折はいかんともしがたい
スペの最後の有馬は運がない

とも言えるし、タラレバの世界だなw

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:48:17 ID:1p89uwII0
>>755
オナニーじゃねえよ、バカ
お前みたいな基地外に付き合う気はない、もう寝る。

760 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:49:20 ID:hyTOBpzw0
>>756
おまいさんは、とりあえずこれでもみなよ。
宝塚がなかったから京都記念だけど

http://www.youtube.com/watch?v=AQgnOghxs04

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:49:27 ID:hnfFUddx0
>>758
タラレバだが、力関係から言うと正しいと俺は思うけどなw

762 :アルベル:2006/12/26(火) 01:50:03 ID:esaHb9vcO
ちっ…まだわからねーのか?ディープインパクトが1番強いんだよ。天皇賞春の捲りなんかビビるだろ。サクラローレルがあのレースにいても、本来あの馬は直線入口先頭にたつ馬じゃね〜。よってディープインパクトに捲りきられて終わる。
あの捲りに勝つにはブッチギリで逃げるしかねーよ。

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:50:20 ID:a/vXBfod0
>>750
おじちゃんがディープ叩きに持ち出してくる馬も千差万別でちゅ。
なんか女をとっかえひっかえしてる浮気野郎みたいだにゃー。

764 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:51:09 ID:hyTOBpzw0
一瞬だけ映ってるのがあった
http://www.youtube.com/watch?v=CnWnKKnK12Y

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:51:31 ID:tBTKzm/u0
>>753
タイムは意味がないでしょ。
環境が違うのにタイムを口にする人がいるのは理解できない。

ビワハヤヒデもせいぜいウィニングチケットとかナリタタイシンとかクラシックを
1つ取る程度の馬にしか勝ってない。
グラスと比べるなんてちゃんちゃらおかしい。


766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:52:14 ID:w0t3fKMQ0
グラスの宝塚は重い力のいる馬場だった。
そういう馬場では最強かも。

太らなければ

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:52:30 ID:OdDC3QCX0
>>757
>超スローペースにするとか、成長や衰え、体調不良という部分がないと、

どうにでもなるじゃないかw
そんな事例自分が1番知ってるんじゃないの

俺は馬鹿にしてないぜ考え方が違うだけだな
もう寝るわ


768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:52:47 ID:S+89c4jm0
正直、史上最強ではない。

なぜなら、競馬史はこれからも続くから。

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:52:57 ID:a/vXBfod0
>>759
にーげたにげた。
やっぱり寝る前は掘ちえみをおかずにするのか?

770 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:53:24 ID:hyTOBpzw0
>>765
なんでタイムが意味ないの?
対戦相手より、よっぽど忠実な指針だと思うけど。

それと環境がちがうというけど、グラスの宝塚よりも荒れた馬場で
10年以上破られないタイムを出したんだからね

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:56:01 ID:DtQ4JJet0
競馬はタイムとか上がりとかペースとか実績とかじゃねーんだ。
すべての馬をピーク時で全条件でレースさせたら、奇跡の神馬ミラクルさんが勝つ。
結論
ミラクルさんが史上最強馬に選ばれました。
ちなみにミラクルおじさんはミラクルの単を金融資産全部賭けてたようです。


772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:57:04 ID:fgOf8ZXs0
グラスワンダーは故障持ちでずっと走っていた馬だからな。
故障持ちだと調整が難しいんだよな。

エルコンドルパサーは、あれもすごい馬だったと思うよ。

的場が悩んだ理由がよくわかるってものだ。


ちなみに薬物馬は、薬物込みでスペシャルウイークくらいだな。
薬物なければ、ただの凡馬。

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:57:26 ID:tBTKzm/u0
>>770
馬場の違いと五輪の自転車のタイムレースと競輪の違い。
単にタイム、着差は参考程度しかに過ぎない。

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:58:01 ID:y8WYR67UO
タイム厨へ
タイムタイムにこだわるなら中山のキヨヒダカが最強になるんじゃない?
グラス厨へ
次元が違うなら調子悪くても展開むかなくても連は外さないよ
だって次元が違うんでしょ?



775 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 01:58:44 ID:hyTOBpzw0
>>773
タイムが参考程度なら、相手馬はどうなるの?

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:59:14 ID:q8jt9SBDO
セパレートコースで走れば間違いなく日本競馬史上最強。
ただし、最後まで周りの配慮で安心快適なレースしかしなかったので、
全馬のレベルが高く、しかもしがらみのないレースなら着外もあり、

っていうか濃厚だと思う。

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:59:45 ID:Do7FHdQ/O
捲りって元々競輪用語だけど
強い捲り=前がスピードに乗ってる時にその外をさらに上のスピードでに追い上げる
タイミングいい捲り=前がスピード緩めた時に、内の選手のスピード殺しながらその外を追い上げる
ディープの捲りはどっちだろ

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 01:59:50 ID:9Sc1KMzi0
今さらおまいらが
ここで議論する必要すらなく、
すでにハンデキャッパーが公式な強さを
出してるんだよね




779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:00:27 ID:hnfFUddx0
>>777
両方だと思うよ

780 :アルベル:2006/12/26(火) 02:00:29 ID:esaHb9vcO
まさかアンチの諸君、ディープインパクトがサクラローレルやナリタブライアン、グラスワンダーやスペシャルウィーク、エルコンドルパサーなどを相手に走ったとして、直線入口でディープインパクトが1番後ろにいるなんて思ってないよな?
中山なら直線先頭か並ぶ位置には確実にいる。後は天皇賞春のリプレイ。よって最強が証明される。

781 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 02:01:23 ID:hyTOBpzw0
>>780
ディープが4角先頭にいる頃には、ブライアンは坂を上がり切ってるよ。

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:01:34 ID:tBTKzm/u0
ディープを主張するのは負かした相手みて最強とか言って恥ずかしくならないか?
1600やオープンクラスでも大差で勝ったらその馬は強く見えるけど、重賞になると
勝てないのと同じ。
はっきり言ってかなりの玄人じゃないと、ほんとに強いかどうかはわからない。

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:02:34 ID:a/NyrgXQO
>>755




いや、オナニーだよw

このスレは
「自分のオナニー最強論を人に押し付けるスレ」
なんですから。

スレ主が押し付けてますからね。
そういうスレなんですよ、ここは。
このスレに書いてる時点でオナニーなんです。
 
 
 
 


784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:02:37 ID:r+Nb+4QBO
ディープ側唯一の弱みは強い相手が2着に来てない点だな。最高でもリンカーン、ドリパスレベルだからなぁ。
オペやビワもそうだけど、強い相手が能力を発揮したときには簡単に負けてしまう。
たぶんここがアレなんだよね。

785 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 02:02:48 ID:mobBHbEr0
スピード指数は
「あくまでも競走馬が全力で走っていること、全能力を発揮していることが大前提」
ってのがどうもな〜・・・と思う。

そもそも、最強馬クラスは全能力を発揮してるレースがどれだけあるか・・・

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:04:09 ID:FrWBEXrg0
>>776
どの距離でよw。1200なら余裕で負けるぞ。
マイルでも負けるだろうよ。

787 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 02:05:21 ID:mobBHbEr0
まあ気が向いたら指数の勉強してみよう

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:05:25 ID:y8WYR67UO
キヨヒダカはスルーね…
アネスデジタルの名前出ないよね〜
てか最強馬=芝で走る馬っていう固定観念が嫌いだ
俺は両刀使いが真の最強馬になる「資格」があると思うけどな〜

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:05:28 ID:w0t3fKMQ0
ディープの上がりを見ると
スタートさえまともならスプリントでも
勝負になりそうだな

790 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 02:05:51 ID:hyTOBpzw0
>>784
ディープとハヤヒデ、オペはそれぞれぜんぜん違うよ。

ディープは、単純に相手に強いのがいなかった。
ハヤヒデは強い馬を潰してるから、2着に来ない。
オペは潰しきれないから、接戦になる。

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:06:37 ID:tBTKzm/u0
ディープのアンチではないよ。
俺が言いたいのはグラスだけは別格。

ナリブやディープやエルやオペは差はあってもほとんどないからどっちでもいい。
ただ勝敗とかより、どんな馬にどういう勝ち方をしたかが1番馬の強さを測る指標になる
と思うけどな。

負かした馬の強さがわからないなら、G1の勝利数や賞金でもいい。


792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:06:39 ID:mH/L/LUs0
>>789
スプリンターのスタートはだいぶ違うとおもうんだが。。。

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:07:10 ID:a/vXBfod0
タイム厨のなかには馬場差とか言ってる奴もいたなw
今頃シコシコしてる頃だろうけど。
ディープ叩きたいがためにこんなうんこ理論開発するなんてある意味
天才だな。あと、グラス厨に限らず98厨は世代間の議論にはいってこないでね。
はっきりいって邪魔だから。じゃ、おやすみ。

794 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 02:07:44 ID:hyTOBpzw0
>>789
スタートについていく時に、無酸素エネルギーを使ってしまうから
いつもの上がりは出せないよ。
ディープのように軽い馬は筋肉そのものが少ないから、
スタートでパワーがものを言うスプリントには向かない。
2000未満に出てないのがその証拠。

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:07:46 ID:w0t3fKMQ0
>>792
教えないと対応できないだろね

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:09:10 ID:DtQ4JJet0
だからヒシミラクルが史上最強馬なんだよ、
薬馬とかと違いピーク時に負かしたメンバーもピーク時で名馬揃いだろ。
全能力を発揮の名馬全員ミラクルさんにやられるよ、マジで。


797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:09:50 ID:ld4/GSTkO
ナリタブライアンがドーピングしてたら
毎レース、20馬身くらい離してたんじゃないの?

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:10:07 ID:fgOf8ZXs0
凱旋門賞の結果からは明らかに

エルコンドルパサー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>薬物馬


これがすべてを物語っているよ。

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:10:34 ID:q8jt9SBDO
>>786
2000以上で。


800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:10:45 ID:LJBODu/x0
>>780
どっちかと言うと凱旋門賞のリプレイかな

801 :500 ◆kXZDMIdjKo :2006/12/26(火) 02:14:31 ID:mobBHbEr0
全馬最強クラスなら自在性が無いディープ不利かな。
流石に簡単には捲られない気がする。

やってみないとわからんけど。

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:16:35 ID:a/vXBfod0
ディープが負かした相手が弱いとか言ってる奴は
その中にお前らの大好きなハーツクライがいるのを
忘れてやしないだろうか?
やっぱ、アンチって本当に馬鹿ですね。

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:18:09 ID:KsIPjzUa0
長距離での勝ちタイムにあまり意味があるとは思えないが、着差はある程度参考になると思う。

但し、2着に付けた着差などではなく、真ん中くらいの馬との着差。
そしてその着差も、時計の掛かる馬場や展開ほど着きやすく、上がり勝負になるほど着き難い。

だから単純に何馬身とかではなくて、そういったことも考慮に入れた場合のみ、参考になるって話だけど・・・

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:19:18 ID:mH/L/LUs0
全然話は違うけども
1ハロン12秒以上で走ったら競争中止みたいな
ルールにしたら騎手の腕<馬の能力って方向に傾く
事になるけども面白いだろうねw

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:20:37 ID:FrWBEXrg0
>>802
ハーツクライには負けてるだろw

>>789
絶対無理だ。普通の1200ではゲートから5mのところから計測。
ディープの上がりの場合、既に加速ついてるところからの計測
そもそもタイムの質が違う。

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:21:52 ID:ld4/GSTkO
サクラバクシンオー>>>>>ディープ

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:24:22 ID:9Sc1KMzi0
今さらおまいらが
ここで議論する必要すらなく、
すでにハンデキャッパーが公式な強さを
出してるんだよね





808 :アルベル:2006/12/26(火) 02:25:28 ID:esaHb9vcO
マックスのディープインパクトを後ろからさせるという爆弾発言。やはりアンチは侮れない…。苦し紛れにとんでもない事を言う。
あの馬より後ろからいって勝てる可能性があるのはダンシングブレーヴくらい。先に気違いのように捲りあげるディープをゴール前、空前絶後の追い込みてダンシングブレーヴ。際どくディープインパクト。

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:25:37 ID:w0t3fKMQ0
>>805
ナリタブライアンでも4着にきてるんだし
教えれば対応できるだけのスピードはあるだろ。

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:26:21 ID:DtQ4JJet0
お前らの脳内で各馬ピーク状態で全ての条件で走らせて見ろ。
最強馬総合優勝はディープでもなければ、グラスでもない。
奇跡を起こす怪物ヒシミラクルになってるはずだ。


811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:33:04 ID:P+O0fKKA0
脳内で走らせたら大外からシルクジャスティスが一閃してしまった・・・

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:35:20 ID:HeVEWryt0
マルゼンスキーみたいなその時代図抜けた馬に乗った時、毎回
ベストパフォーマンス見せて消耗させるか、相手に合わせて目標
にして余力残すかってとこで、武はベスト見せなくても先ず勝てるから
大事にのったって思う
その上で凱旋門の乗り方がベストを引き出そうとした乗り方に思える、
日本の芝だったら今までで最高着差つけそうな位置取り仕掛けどこだった
あれを有馬でみたかったな

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:35:33 ID:mH/L/LUs0
>>810
すまんがナリタブラリアンの捲くりが頭に浮かんだ

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:36:47 ID:LJBODu/x0
ダンブレにまで勝っちゃったよ・・・orz
そこまで行くと気持ち悪い。

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:37:20 ID:JUNrHANY0
>>813
ナリブなんてロレに大名マークされて千切られるだけだろw
そりゃソブリン・ダブリンら弱メンと走れば強いよ

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:37:33 ID:1oKrANl10
イングランディーレが逃げ切った('A’)

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:38:27 ID:mH/L/LUs0
>>815
違うんだ・・・最強ポニーの方さw何故か浮かんだのが

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:39:09 ID:w34M0Iuo0
>>810
そのヒシミラクルのハナ差前にいるのがTMオペラオー

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:40:07 ID:meZvBlLvO
とりあえずオペは駄馬

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:42:15 ID:P+O0fKKA0
>>810
その本馬場入場で全力疾走してしまい出走取り消しで号泣しているのがステイゴールドと後藤浩輝

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:43:58 ID:JUNrHANY0
>>817
あれかよw

822 :_:2006/12/26(火) 02:44:21 ID:ySGwuBgO0
スルーされたからもう一度アンチに聞きたい
トウショウボーイとテンポイント、どっちが強い?絶対アンチの傾向があるはずだ

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:44:39 ID:p6xdwcBp0
ハートランドヒリュが差し切った('A’)

824 :ANTI:2006/12/26(火) 02:45:36 ID:P+O0fKKA0
>>822
サッカーボーイ

825 :おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :2006/12/26(火) 02:46:58 ID:hyTOBpzw0
>>809
ブライアンは超パワー馬

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:47:09 ID:1oKrANl10
TTG見てるディープアンチてどんな母集団だよw

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:48:27 ID:CbnUyKrN0
ブラリアン懐かしな


828 :_:2006/12/26(火) 02:49:57 ID:ySGwuBgO0
あ、アンチって若い人たちか・・・ごめん

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:51:53 ID:eUaSLpEeO
このスレで判明した事
ディープ厨よりグラス厨の方が痛かった

830 :ANTI:2006/12/26(火) 02:55:48 ID:P+O0fKKA0
当方62歳 無職(デイトレーダー、若い頃:製薬会社営業)
独身 結婚暦無し 大阪在住 血液型O 泉谷しげる似
阪神にてルドルフ単勝買いで通算壱千万勝ち以上
好きな馬:ルドルフ、オグリ、ヒシアマゾン
嫌いな馬:ディープ、オペラオー、トップロード
好きな騎手:河内、南井、柴田善、的場
嫌いな騎手:武、後藤
好きな来季注目している選手:ダーウィン(阪神)
嫌いな選手:鳥谷(阪神)
一言:左ピッチャーの145キロは右ピッチャーの150キロにも匹敵する言うけど
   その話もどうかと思うでぇ〜

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 02:58:44 ID:mH/L/LUs0
ちなみに天地真理は「さんまのナンでもダービー」において
ポニーレースの大穴要員として参加し、1kmのハンデをもらいながら
最強ポニーのナリタブラリアンに敗れている

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:02:49 ID:0BrPPmVP0
>>830
屑の王道だな。物はいいようですねw
ダンボールから他所のlan立派って拾ったノートパソコンでお疲れ様ですw

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:03:23 ID:z4r3dVsB0
そもそも最強って何だよ最速だろ
馬が格闘でもしてんのかよ
これがゆとりの弊害か・・・・

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:09:45 ID:gxRvZnzjO
【理論的】名馬とディープの比較
 
ルドルフ→飛べない
オペ→飛べない
エルコン→飛べない
ナリブ→飛べない
ススズ→飛べない
 
ディープ→飛べる
 
よって…
『ディープ最強!!!』
 
         
     これにて終了。

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:10:14 ID:HRUezzJcO
少なくとも武が騎乗した中では最強だろう。
別格視してるんだから。

3〜4コーナーでガーッと上がって行くマクリ方は絶好調時のブライアンみたいだった。

836 :_:2006/12/26(火) 03:14:31 ID:ySGwuBgO0
最近競馬始めた人ならオペもエルコンもグラスもナリブーもディープと一緒くらいにしか見えないかもね

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:27:18 ID:6Iy9D3jBO
どの馬の最強説も、結局反対派がいる。だからディープ最強かは誰にもわからん


ただあのディープの走りはディープにしかできないよな



838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:31:18 ID:tfyitu+A0
最強かどうかともかく、種牡馬として成功するのだろうか?
これ以上サンデー系の血は要らないと思うが。
もしディープが大成功したら、他のサンデー産駒が続々廃用になるだろうな。

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:44:10 ID:gxRvZnzjO
>>665
ここで結論が出ているのにチミ達はまだ議論を続けるつもりかね?

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:44:26 ID:D5FkX0ew0
いまさらだけど>>145が全然意味わからない。
上がりについてだけクリとディープのタイプの違いを理由に比較せずに、
走破タイムについては逆にクリとディープの「タイプ」の違いを一切考慮に入れずにそのまま比較。

どう考えてもクリに不利な条件を意図的に排除してるだけじゃないの?
「タイプ」の違いを考慮するなら上がり、タイム両方についてするべきだし、
逆に考慮しないなら両方についてしないのが一貫してる。

私見では上がりは物理的な限界値に近い数値だと思われる点、
ディープは大外を回った点、最後はかなりの距離を完全に流して走った点等を考慮すると
ディープには相当な余力があると考えられ、クリよりもディープのパフォの方が上であると考える。

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:44:44 ID:KsIPjzUa0
馬格がないだけに、種牡馬として成功するかどうかは正直微妙なとこだと思う。
まあ、ステイゴールドはなかなか頑張ってるみたいだけど・・・

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:45:15 ID:LwrG3dnxO
今までの馬とは走法が違う。

あの恐ろしく静かで全自動的にスーッと上がってくあの感じが産駒にどう出るかが問題。

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:54:57 ID:tfyitu+A0
産駒も小ぶりなのかな。
ステゴ産もあまり大きくないよね。
スペシャルやダンスには及ばなそう。

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:55:00 ID:WEuCJZ+b0
どっちも好きだが・・・わからんよ。03・06有馬に限っては。
ディープとクリなら十中八九ディープだろう。
ファルラブにやられたJCなんて悔しすぎた。クリを本気で応援してたから。
タップに離されたときも(タップ好きなんで良いけど)3着だったのがショックだった。
でも最後の有馬・・・・最高だった!!クリを応援し続けて良かった。引退式でのきらめく漆黒の馬体。カッコよかった!!
ペリエが凱旋門賞馬同等最高レベルだと褒め称えたのも嬉しいし、凱旋門でてたら勝つと信じたかった。
そしてディープを見るたびにクリスエスを超える馬がやっと出てきたと思った。
イザコザのあった帰国後のJC。日本を守ったのはディープで、7冠のかかった引退レース。完璧だった!!最高だった!!
でも7冠のかかったディープのまえに03有馬のクリ(みたいな馬)がいなくて良かったとホッとした。
もし03の展開でクリ相手ならディープは果たして届いたかどうか・・・・そう思えるほど03有馬のクリは強かった。
私は総合的にディープが日本史上最強でいいと思う。でも、最高のパホーマンスは03クリにあげたい。

正直、90年以降の競馬レベルの進化はすごいと思う。ルドルフが史上最強なんて過去のお話。
そうやって新たな名馬がディープを超えていってほしいね。


845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:55:24 ID:gxRvZnzjO
>>840
トプ美とうまく遊べない人は出入禁止になる場合がありますwww

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:55:27 ID:j8lWglTj0
グラスは中山だったらまずディープには負けないだろう。
東京2400でやったらディープのほうが強いとは思うが。

グラスは中山得意だろ。地力があったから他でも勝てた。
それだけのことだろ。
クリも似たところはある。ロベルト系だし。

>>709のだとナリブ。
グラスが京都3000と3200勝てるとは思えん。

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:59:20 ID:KsIPjzUa0
>>843
馬格は間違いなく遺伝します。ディープ産駒は平均して、小さい馬が多いと思われます。

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 03:59:36 ID:WEuCJZ+b0
スレ間違えたすまね〜

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 04:00:52 ID:LwrG3dnxO
少なくとも京都3200と東京2400なら完全無敵。

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 04:06:01 ID:tfyitu+A0
ああいう気性だから、スタートはソロッと出して前半抑えていくしかないよね。
それはやっぱり大きな欠点だと思う。
超スローになって逃げ・先行馬に33秒台の上がりを使われたら、物理的に届かないもん。
単にフィジカル的な競争能力でいえば、この馬が最高だと思うけど。

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 04:08:40 ID:1djCkDo6O
中山が苦手って話はなんだったの?
皐月賞も有馬記念もかなり強かったです。
どう見ても多場でのパフォに劣っていません。ほんとうにありがとうございました。

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 04:09:26 ID:tfyitu+A0
苦手というわけじゃなくて、展開による紛れが起こりやすいというだけ。

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 04:26:41 ID:gxRvZnzjO
グラスは持ってるポテンシャルではディープ以上だった気もする。朝日杯までのグラスはディープ以上の衝撃だった。
左回りでは骨膜炎の影響で力出せなかったけど、それなりの結果も出した。
セリでゴドルフィンと競り合いになったのも納得。
ただまともな状態で出走できたレースが少なすぎた

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 04:40:26 ID:jScDMIq4O
>>12
激しく同意 本当いい加減にして欲しい ディープに限らず引退した馬のスレは2でやってくれ

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 04:59:04 ID:FrWBEXrg0
>>809
出遅れ以前に、スタートで勢いがつかない
以上仕方ない。無理。

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 05:04:48 ID:UtoGa+6X0
タップのJCなんてあの馬場であれだけ楽に逃がしたらどんな馬でもああなるわ
見に行って一番損したレースだった

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 05:12:17 ID:KsIPjzUa0
何かの参考にでもなればと思い、次の条件の過去10年の有馬記念のタイムと上がり3Fのタイムを、一応書き出しときます。

条件1:レースでのその馬の強さとは2着に付けた着差ではなく、ちょうど馬群が固まって入線したところとの着差を測ったほうが、その馬のレースでの強さがわかる。よって、出走頭数の1/3着(切り上げ)の馬を基準とする。
条件2:レースの上がり3Fも同様に、1/3番目に速い馬を、基準馬とする。
条件3:上がり3Fの速い(楽な展開)順に並べる

【1】01有馬記念
基準上り 34.6     メイショウドトウ
基準着馬 2:33.3   テイエムオペラオー

勝ち馬 マンハッタンカフェ 2:33.1(0.2) 3F 33.9

【2】99有馬記念
基準上り 34.9     テイエムオペラオー
基準着馬 2:37.5   メジロブライト

勝ち馬 グラスワンダー 2:37.2(0.3) 3F 34.6

【3】06有馬記念
基準上り 34.9     ドリームパスポート
基準着馬 2:32.7   メイショウサムソン

勝ち馬 ディープインパクト 2:31.9(0.8) 3F 33.8

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 05:13:17 ID:KsIPjzUa0
【4】05有馬記念
基準上り 35・0     ハーツクライ
基準着馬 2:32.5   ヘブンリーロマンス

勝ち馬 ハーツクライ 2:31.9(0.6) 3F 35.0

【5】04有馬記念
基準上り 35.1     シルクフェイマス
基準着馬 2:30.0   デルタブルース

勝ち馬 ゼンノロブロイ 2:29.5(0.5) 3F 35.3

【6】98有馬記念
基準上り 35.6     ダイワオーシュウ
基準着馬 2:32.9   キングヘイロー

勝ち馬 グラスワンダー 2:32.1(0.8) 3F 35.3

【7】02有馬記念
基準上り 35.7     フサイチランハート
基準着馬 2:33.4   ファインモーション

勝ち馬 シンボリクリスエス 2:32.6(0.8) 3F 34.6

【8】03有馬記念
基準上り 36.4     チャクラ
基準着馬 2:32.2   ツルマルツヨシ

勝ち馬 シンボリクリスエス 2:30.5(1.7) 3F 35.3

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 05:13:56 ID:KsIPjzUa0
【9】00有馬記念
基準上り 36.9     ダイワテキサス
基準着馬 2:34.3   アドマイヤボス

勝ち馬 テイエムオペラオー 2:34.1(0.2) 3F 36.4

【10】97有馬記念
基準上り 38.0     テイエムオオアラシ
基準着馬 2:35.6   テイエムオオアラシ

勝ち馬 シルクジャスティス 2:34.8(0.8) 3F 37.0


当然ながら、楽な展開(数字の小さい順)ほど着差は着かないものと考えてください。
ま、06のディープか、03のクリスエス、どっちが強いかは人それぞれでしょうねぇw

ちなみに06と03の馬場差ですが、
中山1開催の芝古馬1000以下以上の全レースで、最速の上がりをマークした馬をピックアップして、それを順に並べて1/3番目にくる上がりでよければ、
06 34.1
03 34.6
です。私はこれを、上がりの限界基準と位置づけています。

06有馬は基準馬が34.9で、ほぼ上がりの(着差のつかない)競馬
03有馬は基準馬が36.4で、厳しい(着差のつく)競馬

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 05:47:35 ID:gxRvZnzjO
トプ美さん
 
クリスエスは飛べるんですか???
 
ちなみにディープは飛べますよ!!!

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 05:57:12 ID:bXz8CqwTO
本当に飛べるのは窪塚だけ

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 06:01:36 ID:RgnsNvgu0
つーかたとえクリスエスよりディープが弱かったとしても、
史上最強はディープインパクトしかいないだろ。
だってどの馬が一番強かったかなんて一生わからないんだから。

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 07:59:51 ID:v1/OvVrF0
>>862
それ言っちゃうと、ライバルが強かったルドルフの方が上

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 08:24:39 ID:N692Lwf2O
ルドルフのライバル強かったか??

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 08:33:28 ID:zX1dYlA0O
んでクリとグラはどっちが強いんだ??

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 08:40:55 ID:1q8TFjHHO
正直並べて走らないと断定できない。
でも史上最強馬の一頭なのは間違いないんだろうな、と終わってみて思った。

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 08:48:59 ID:v1/OvVrF0
>>864
前年の三冠馬、初のJC勝ち馬、次の年の二冠馬(ダービー前に骨折)他

868 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 09:23:48 ID:vlvtbyMeO
>>867
外国馬へぼへぼやん
それに強い(データ的にも)三歳馬を相手にしてない
海外GT馬
先輩皐月賞馬&菊花賞馬
エリ女馬で宝塚記念馬
二冠馬

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 09:39:45 ID:N692Lwf2O
>>867
シービーやミホシンザンの古馬になってからの成績見てみ
そんな肩書だけならディーブのJC&有馬で倒した馬は
欧州年度代表馬、二冠馬、G1三勝の天皇賞馬、メルボルンC1、2着馬、海外勝利もある地方の勇
新旧エリ女勝ち馬、ドバイ勝ち馬、ダービー&菊の2、3着馬など遥かに
ルドルフより上


870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 09:46:02 ID:9Sc1KMzi0
今さらおまいらが
ここで議論する必要すらなく、
すでにハンデキャッパーが公式な強さを
出してるんだよね




871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 09:54:58 ID:/I3fQ+qxO
ミホシンザンはスペやクリぐらいの力はあった
がディープ>ルドルフに異論はない
ディープは史上最強でいいだろ、クリとか明らかに負けすぎ

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 09:59:09 ID:I+JSfzWS0
史上最強なんて基地の妄想の中にしかいないでいいじゃないか。

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 09:59:38 ID:N692Lwf2O
>>871
ミホシンザンがスペ、クリと同じはいいすぎでしょ
有馬でどれだけルドルフにチギられたか…
俺の中では
ミホシンザン=メイショウサムソン

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 10:14:04 ID:Lip67uJe0
それはあんたの中の価値観がゆがんでるだけだろ。
ミホシンザンはは古馬GI勝つ馬だぞ。

875 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 10:22:30 ID:vlvtbyMeO
ある意味クリ以上だな

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 10:29:54 ID:/I3fQ+qxO
>>873
ミホシンザンは2冠の後に仮にも当時の6歳でAJC、日経賞、春天3連勝した馬だ
サムソン辺りとはレベルが違う

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 10:37:54 ID:/I3fQ+qxO
ミホシンザン
16戦9勝 2着1回 3着4回 着外2回
主な勝鞍
皐月賞、菊花賞、春天、スプリングS、京都新聞杯、AJC、日経賞
有馬2・3着、秋天3着、JC3着

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 10:53:16 ID:lY4DMOgoO
どこまでも八百長でしたねo(^-^)o

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 10:55:11 ID:1p89uwII0
>>774
馬場差を加えてこそタイムの価値があるんだよ、ちゃんと嫁バカ

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 10:58:30 ID:1p89uwII0
>>870
ハンデキャッパーが常に正しいなら
ハンデ戦でバラバラにゴールするシーンなんかないはずだろうが

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:00:32 ID:LGI+HJ0uO
ディープインパクトは最強。絶対最強。

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:01:28 ID:1p89uwII0
>>835
そんなわけない。武お得意のリップサービスか、過剰な思い入れ。
岡部にとってのルドルフみたいなもんでしょ。
でもルドルフよりテイオーやハヤヒデの方が強いというのと同じ。
マックやススズの方が強いよ。

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:02:33 ID:1p89uwII0
>>881
思い入れと根拠なしの妄想は同じ
根拠を言え

884 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 11:04:07 ID:vlvtbyMeO
必死くん復活か

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:04:58 ID:plL8aRBF0
なんにしてもレスを900近く付けている時点でトプ美の思うツボwww

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:05:58 ID:1p89uwII0
>>884
必死じゃねえよw
でちゅね君とお前は礼儀を知らないなw

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:07:42 ID:gxRvZnzjO
>>665
ここで既にこのスレは終了しております。。。

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:09:39 ID:1p89uwII0
グラ基地も暴れるな

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:11:34 ID:FvnxwJEI0
まぁ相手に恵まれなかったね
2着に来てる馬も常に違うし、
本当の実力馬が居なかったひとつの目安じゃないの

890 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 11:15:16 ID:vlvtbyMeO
>>889
よう
オペ基地

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:25:25 ID:9Sc1KMzi0
>>880
それはハンデ戦でつけるもの
ハンデキャッパーが決めたのはレーティング

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:27:07 ID:1p89uwII0
>>891
じゃあレーティングが正しいという保証がどこにあるんだ?
実際、レーティングの通りにレースの着順が決まっているか?

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:32:08 ID:9Sc1KMzi0
絶対に正しい評価は神でしか知らない
それを踏まえたうえで、人間がそれに近い評価をする
現在レーティング以上の評価はこの世に存在しない

馬の評価と次のレース結果予想は別物

現在レーティングが最も信頼されている理由は、
それまでの主観で決めていたハンデでは、限界だったからだ


894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:35:46 ID:uGB45QlwO
最強はタイキシャトル

以上

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:43:18 ID:iy5STgq60
<結論>
史上最強:ディープ(暫定)

グラ→薬を使えば史上最強
エル→薬を使えば史上最強
クリ→薬を使えば史上最強

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:53:47 ID:R9ptwX2XO
その時代毎に最強馬がいるから一概には評価しにくいけど、例えばマルゼンスキーやトウショウボーイ、カブラヤオーなんかの強さは時代を越えているよね。

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 11:58:02 ID:gOw0l+zC0
年度代表馬級がガチで競い合うTTGみたいなのがみたい

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:05:10 ID:gxRvZnzjO
>>895
グラス以外のG1馬はみんな薬使ってたよ。
薬を使わずG1勝ったのはグラスだけだからグラスが最強でしょ。

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:12:08 ID:XlSThwzwO
TTはともかくGは微妙

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:16:17 ID:v2jR+AvIO
ジャパンCでネオユニにも負けてるシンクリが最強馬を名乗るなどちゃんちゃら可笑しい。

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:22:20 ID:TeZtj+9V0
>>900
いつのジャパンCでネオユニが先着したんだ?
携帯は無知ばっかりだから困る

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:28:48 ID:gOw0l+zC0
いちおう年度代表馬だお、
派手な二頭と時代がぶってるから第三男で地味だけど

903 :アルベル:2006/12/26(火) 12:32:04 ID:esaHb9vcO
ザッツザプレンティの間違いだろ

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 12:34:27 ID:I+JSfzWS0
これで来年レイルリンクがJC参戦して惨敗したら面白いんだけどな。

エルコン−スペ−モンジューの流れと一緒だ。

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 13:09:21 ID:gyFWpZqX0
>>859
最後ディープは手綱抑えてスピード落としちゃってるから
今年のディープと03のクリは比較できないよ
本気で追ってれば、あるいは流してればもっと着差やタイムは開いたからね

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 13:19:21 ID:I8RgaGPb0
1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル(ノースフライトかなぁ・・)
2000 サイレンススズカ
2400 ナリタブライアン
3000 ナリタブライアン(荒れ馬場ならメジロマックイーン)

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 13:22:29 ID:aCVgq89/O
>>905
ディープが最後まで追ったレースでも最後の1ハロンタイムはイマイチな件

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 13:25:43 ID:a/NyrgXQO
 
 
 
 
あれ??
まだあったんだこのスレ

けっこうな勢いでレス伸びてたからとっくに完レスしてると思ったよ

しっかし、相変わらずスレタイ通りの議論にならねーなwwwwwwwwwwトプ美さんwwwwwww

なになに?今度はグラスの話っすか???????
 
 
 
 


909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 13:28:25 ID:/I3fQ+qxO
クリ 笑い
ネオ=クリ

910 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 13:29:46 ID:vlvtbyMeO
>>907
最後まで追ったレースなんて精々負けた2戦だろ
あとは弥生賞辺りか

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:01:27 ID:zY+TyBeE0
最後まで追ったのに負ける

コレいかに?

912 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 14:02:38 ID:vlvtbyMeO
最後まで追わないで負けたら八百長だな

913 :アルベル:2006/12/26(火) 14:08:38 ID:esaHb9vcO
ラップみると他馬を交わしていく時の方が速いんだよな。今年の天皇賞春で1番速いラップは800〜600までの一気捲り上げた時の10,9秒。あとは11,1前後。先頭立ってからは遊んでるのかもしれない。

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:09:41 ID:zY+TyBeE0
弱メンでは追わなくても勝てるが
強者相手になると追っても勝てない

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:14:45 ID:y8WYR67UO
俺はむしろ4コーナーであれだけの脚を使い
最後12秒前半でまとめてることにすごさを感じるが…
下級条件馬のまくりだとかならずたれるだろ。。。
ディープは更に突き放すのがすごい

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:15:57 ID:zY+TyBeE0
>>913
>先頭立ってからは遊んでるのかもしれない。


http://www.youtube.com/watch?v=CWBWtMahzDo

↑最後の方、見たけど微妙だね。遊んでるようにも見える。
武はそんな追う騎手じゃないから、なんとも言えない。
 
 

917 :アルベル:2006/12/26(火) 14:21:04 ID:esaHb9vcO
ディープインパクト自身が他馬を一気に交わすことに酔っているのかもしれない。あとはなんでもいい。

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:27:37 ID:8kIZ3MK6O
もうすぐトプ美がオナニー終了宣言が出るころじゃないの^^

一人遊びなんだから出すだけ出して勝手に終わらせるもんだよね

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:28:45 ID:Ch/JW8wD0
大抵の馬が先頭に立つとソラを使うからね。

920 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 14:29:24 ID:vlvtbyMeO
それより宝塚記念で淀の坂ワープを使ったとは言え
稍重(不良っぽかったらしい)馬場で600-400のディープラップが10秒台ってのが異常

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:30:21 ID:8PUwn+xy0
1ディープインパクト
2シンボリルドルフ
3シンザン
4テイエムオペラオー
5ナリタブライアン
最高の成績順。


922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:31:24 ID:1p89uwII0
>>893
俺の方がレーティングより正確だよ。
ハンデキャッパーのレーティングが何で不正確かもその一因はわかる。
以前GCで鈴木淑子がハンデキャッパーの人を迎えて話を聞く番組を
やったが、そこでハンデキャッパーは1キロ=0,2秒で計算し、
短距離では0,1秒から0,15秒、長距離では0,25秒〜0,3秒で
計算していると説明していた。

こんなバカな計算方法ではレーティングが正確になるわけないわなw

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:35:49 ID:zCU+Qc2LO
パーフェクトな馬じゃないのに最強なわけがない

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:36:16 ID:8kIZ3MK6O
>>922

925 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 14:36:50 ID:vlvtbyMeO
一生クリフジ最強って言ってろ

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:39:57 ID:FqQrv4pd0
旧5歳時のサイレンススズカはすごかった

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:44:27 ID:lRKdNGsp0
来年、海外G1を荒らしまくってたら誰もが史上最強と認めただろうけどね。
結局内弁慶。戦績はルドルフと大差なし。
オーナーが守銭奴キムコじゃなかったらよかったのに。実に惜しかった。

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:50:04 ID:zY+TyBeE0
>>918
>もうすぐトプ美がオナニー終了宣言が出るころじゃないの^^


なんども終了宣言してるけどねwwwwwww^^
ぜんぜん終了になってないトコが笑えるけどwwwwwwww

そういや今日は珍しく不在だね。
暇さえありゃ、ここに入り浸りなのにね。

バイトかな?wwwwwwwwww
 
 
 
 

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:50:10 ID:l7GW6EPG0
>>922が最強を決定すれば万事解決

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 14:55:25 ID:FqQrv4pd0
怪我して6着と体調万全で失格を一緒にするなよw
しかもJCでて過密ローテで有馬勝った馬と余裕持ったローテでG1未勝利馬
に(ry

931 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 15:01:29 ID:vlvtbyMeO
オププ基地うるさい

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:04:09 ID:v1/OvVrF0
ディープの薬を擁護するのは韓国人や亀田ファンレベル

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:06:23 ID:b5WwouIx0
3才有馬でハーツぐらいの古馬に負けた時点でグラスと比べるのも馬鹿馬鹿しいのであーる

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:07:51 ID:FqQrv4pd0
結論
シンボリルドルフほどのスター性もなく
オグリキャップのような人気もなく
ナリタブライアンのようなインパクトもなくw
サイレンススズカのような派手な勝ち方もできない
ただの駄馬が引退しただけw

おまけにドープ(笑)だもんなwwww

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:08:23 ID:o2qlZIuh0
あんな地味なルドルフのどこにスター性があるんだよ

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:10:45 ID:JxO/nAlyO
クスリを使わないほうが悪い
日本では禁止されてねーんだから使わない奴は馬鹿だろ

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:10:55 ID:ajUaD0p3O
とりあえずトプ美と追校生は馬鹿というのがこのスレの結論でFA?

938 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 15:11:05 ID:vlvtbyMeO
GT7勝馬が駄馬なので
日本は駄馬しかいませんな

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:11:13 ID:v1/OvVrF0
おいおい、ルドルフは全然人気無かったんだぞw
あまりに凄くて競馬が盛り下がるくらい。
それでも、皆が最強と認めてるから凄いんだ。

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:11:32 ID:FqQrv4pd0
初めての無敗の三冠
2頭目なんて2番煎じでしかないw
しかもイプラトロピウムだしなw

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:12:03 ID:v1/OvVrF0
>>936
海外で使ったディープは日本の恥

942 :アルベル:2006/12/26(火) 15:12:06 ID:esaHb9vcO
グラスワンダー基地は痛い。ただの馬鹿。

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:12:26 ID:I+JSfzWS0
だから・・・最強馬は基地の妄想の中にいるでいいじゃないか。

944 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 15:13:34 ID:vlvtbyMeO
>>936
お前みたいな奴がいるから困る
日本で使用してないから

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:14:15 ID:1p89uwII0
>>925
誰に言ってんだw

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:14:35 ID:zY+TyBeE0




次スレ
【結論w】ディープは史上最強か?完2【ラストw】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167112932/l50

次々スレ
【結論w】ディープは史上最強か?完3【ラストw】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167112863/l50

次々々スレ
【結論w】ディープは史上最強か?完4【ラストw】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167112752/l50

次々々々スレ
【結論w】ディープは史上最強か?完5【ラストw】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167112589/l50





947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:15:18 ID:v1/OvVrF0
>>945
キモオタの独り言に突っ込み禁止!

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:16:10 ID:FqQrv4pd0
>>936薬中なの?

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:17:07 ID:1p89uwII0
>>929
だから言ってるでしょ。
実質タイムを机上の計算で弾き出して比較する限り、
長距離ならメジロマックイーン、中距離ならサイレンススズカ。
1戦限りとかなら、ライスシャワーの93春天も候補だが、
そういう不安定なのはちょっと最強馬とは違うと思う。

950 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 15:18:39 ID:vlvtbyMeO
>>945
>>923

951 :アルベル:2006/12/26(火) 15:19:17 ID:esaHb9vcO
イプラトロピウムは身体能力向上の効果はないと聞いた。いまだに薬薬言ってる奴は苦し紛れに言ってるとしか思えない。

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:20:13 ID:b5WwouIx0
<3才有馬><凱旋門惨敗&ドーピング失格>
史上最強とか言わなきゃこんな↑ことでバッシングされることもなく
「歴代名馬の仲間入りだなー」で終わる話

ところがどっこい歴代名馬を差し置いて史上最強とかぬかすもんだから
「ずうずうしい」って印象になる

ディープが1番かわいそう
悪いのは周囲の人間 ドーピングしかり ディープは何ひとつ望んじゃいなかった

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:21:02 ID:gOw0l+zC0
ルールを守らないのは勝負以前の問題だろ

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:27:45 ID:FqQrv4pd0
ドーピングして勝てないドープインポ糞も悪いwwww
守銭奴キムコも悪いwwww
>>953禿同 卑怯だよな
ドープインポ糞の記録はすべて参考記録でいいぐらいw

あ、もちろんドーピングした場合の参考ねw

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:31:35 ID:zY+TyBeE0
>>954

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167018239/l50
 
 
 

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:31:50 ID:lRKdNGsp0
ここで引退ってのがショボイ。
守銭奴キムコが馬主なのが問題の全てだ。

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:32:28 ID:qyJdc6gk0
走破タイムで馬場差を推測し、馬場差で走破タイムの価値を推測する
この循環関係がある限り西田系の補正では正確なことはわからない

まぁ、層の薄いダートとスプリントのクロフネ&バクシンオーは
ある程度の信憑性はあるかもしれないが
それでも主観の要素がかなり入るのは仕方がない

958 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 15:34:26 ID:vlvtbyMeO
FqQrv4pd0はあらゆるディープ関連スレを荒らしてるなww

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:36:17 ID:hDiLGbKz0
>>934
はぁ?総合一位?んなの価値ないだろ
国語は山田のほうが点数高いし
数学は田中と同点
理科は島村のほうが点数高いし
社会は渡邊のほうが上


級の無意味な書き込み。
他の馬の良いとこだけを抽出して架空のハイブリッドホース作らないと
ディープを語れないのなら結局ディープが最強なことを逆に証明してるだけだぞ。


960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:43:02 ID:zCU+Qc2LO
所詮イプラが認められてた国内のチャンピオンに過ぎない


ようするにドラッグスターってやつだな

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:49:41 ID:1p89uwII0
>>957
君、自分で計算をやったことがないんだろ?
整合性からいって、主観で勝手にやったらどうしても矛盾が出てしまう。
結局、矛盾がほとんどないところに落ち着くと、誤差はわずかなんだよ。

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 15:54:27 ID:6Iy9D3jBO
あのさ、ディープ最強説とか、他の馬が最強説とかさー、結局戦えねーんだから、わかんねえよ。
どの馬の最強説も全員一致なんて無理だ。

だから人それぞれ最強馬がいる。これでよし

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 16:04:11 ID:FqQrv4pd0
>>958ドープ(笑)ヲタがススズの悪口書くからだろww

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 16:11:22 ID:9Sc1KMzi0
>>922
着差と負担重量からレーティングを求める以外に
何を要因にすればいいんだ?
お前の主観か?



965 :りさっち二号 ◆Y2krUB/5pg :2006/12/26(火) 16:11:39 ID:1djCkDo6O
ディープ最強ってことだお( ^ω^)

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 16:16:32 ID:FqQrv4pd0
いやまずはG1未勝利だった時のハーツクライに勝たないと(笑)

967 :りさっち弐号 ◆gO3idI8ICI :2006/12/26(火) 16:17:49 ID:aCVgq89/O
ドープはウンコに混じった消化不良のコーンみたいな馬だお( ^ω^)

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 16:23:12 ID:qyJdc6gk0
>>961
あるけど、当日の芝の数レースに矛盾を感じないようなことはほとんど無いな
どこかのレースが高かったり低かったりがほとんど
前後0.5秒で1秒程度の誤差は主観の範囲だというのが実感

0.1秒差でクレッセ>ダメジャーなんて正確なものではない

969 :りさっち二号:2006/12/26(火) 16:27:56 ID:b5WwouIx0
ドープは人間たちの身勝手な欲望によって造られた人造競走馬だお( ^ω^)

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 16:47:12 ID:v1/OvVrF0
しかし、ここにいるコテはことごとく糞だな

971 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/26(火) 17:19:44 ID:ZYAH6E2u0
名無しに中にいる奴のほうが基地外が多いよ

特に携帯房

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:20:41 ID:a/NyrgXQO
>>970
 
 
 
 
 
言わずもがなwwwwwwwwwwwwwwwww
 
 
 
 
 


973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:23:55 ID:a/NyrgXQO
>>971
 
 
 
 
なぜ、お前のまわりには厨房ばっか集まるのか
お前は考えたことないんだろうな
 
 
 
 


974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:24:50 ID:xcHFm5820
競馬板のコテに許容範囲内のまともなやつはいない


で、ディープは強い、強いが、
あまりの優遇のされっぷりに
あまりのメディアの持ち上げぶりに
最強馬の候補にも挙げたいとは思わない

実際、JRAの影響下から離れた途端、3位&失格

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:25:33 ID:+hZCwO310
末脚は史上最強でFA

976 :トプロは美しい ◆.IelsGyUCU :2006/12/26(火) 17:27:00 ID:ZYAH6E2u0
>>973
真実のディープの実像を論理的に的確に表現すると妄信している君達ディープ基地には不愉快なのだろう

そして発狂して君みたいになるのよ

977 :追高生 ◆D.I/O.H1so :2006/12/26(火) 17:31:11 ID:vlvtbyMeO
ディープ最強クラウド
まで読んだ

978 :これで次スレどう?:2006/12/26(火) 17:33:39 ID:tBTKzm/u0
2歳 朝日杯
3歳 皐月賞 ダービー 菊花賞 JC 有馬記念
4歳 宝塚記念 凱旋門賞 天皇賞秋 JC 有馬記念

上記のレースで勝利数が多い馬が上位とする

参加ノミネート馬(シンボリルドルフ、ナリタブライアン、エルコンドルパサー
グラスワンダー、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、ディープインパクト)

以下の条件とする

1どの馬同じ年代で参加したと過程する(参加資格は問わない)
2故障や極端な体調不良はなしとする
3アグネスタキオン等クラシックを終える以前に引退した馬は除外
4レースは上記の7頭に、ふさわしい有力馬を無作為に選んで頭数を整える
5上記の7頭以外にも、意中の馬がいればレースに加えて固定して出走できる
6天候や馬場は過去のデータを考慮した確率に基づく無作為の抽選による
7騎手はその馬の主戦騎手が務める、重複する場合は2番目の主戦騎手など柔軟に対応

どの馬が優勝するか、理由も加えて5位までを予想しよう




979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:34:22 ID:a/NyrgXQO
>>976
 
 
 
 
やっぱこいつは真性だなwwwww
自分の都合のいいようにしか捉えられない

一生、厨房を相手にしてろや
 
 
 
 


980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:35:33 ID:a37crp5k0
>>976
おっさん論理的とか論破とか好きやなw
あんま無理すんなよ〜
これ以上アホさらしてどーうすんねんなw

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:35:36 ID:+MNW8gkA0
論理的に的確www
そう思っているのは自分だけ

結論はまだしも、
時計比較が極めていい加減だし、最強馬の定義もおかしい

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:38:15 ID:tBTKzm/u0
たがら定義を決めて議論しなきゃ話にならない。
ディープを叩くのだけでは意味がない、じゃあどの馬が強いのだと言うことが大事だろう。

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:39:22 ID:zX1dYlA0O
976:トプロは美しい◆.IelsGyUCU :2006/12/26(火) 17:27:00 ID:ZYAH6E2u0
>>973
真実のディープの実像を論理的に的確に表現すると妄信している君達ディープ基地には不愉快なのだろう

そして発狂して君みたいになるのよ





自分で論理的・的確って言ってるぐらいだから笑える。

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:39:46 ID:a/NyrgXQO
>>978
 
 
 
 
いや、次スレはもうあるからwwwwwwww


【結論w】ディープは史上最強か?完2【ラストw】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1167112932/
 
 
 
 


985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:43:16 ID:zX1dYlA0O
埋め

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:47:02 ID:D848gYlg0
史上最強の証明できないディープ基地bWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:48:38 ID:VMxfkcTV0
ディープ最強でいいよ

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:49:03 ID:a/NyrgXQO
 
 
 
 
 
さ、このスレが『完』なんだから
さっさと埋めてしまおうwwwwwwwwwww
 
 
 
 
 


989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:49:32 ID:Kcf2ZPhE0
とりあえず98基地は推し馬名も出さずに叩いてくるからなw
醜い奴らだよw

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:49:32 ID:zX1dYlA0O
トプ美埋め

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:49:46 ID:N5VeKMMkO
立てたいなら競馬2にたてろ

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:50:35 ID:a/NyrgXQO
 
 
 
 
はいはい終わり終わりwwwwwwwwwwwwwwww
 
 
 
 


993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:51:34 ID:N692Lwf2O
ディーブ最強!!

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:51:57 ID:VMxfkcTV0
1000なら俺に恋人が出来る

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:52:08 ID:RnKbfeWhO


996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:52:45 ID:VMxfkcTV0
スピード指数なんて人気より使えない

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:52:56 ID:wZb+kRuGO


998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:53:02 ID:N692Lwf2O
ディーブ最強

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2006/12/26(火) 17:53:33 ID:VMxfkcTV0
そろそろ1000?

1000 :武豊:2006/12/26(火) 17:53:42 ID:XlSThwzwO
ディープは最強でぇ〜す

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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